高校教育与毕业生就业问题

　　全国政协委员、上海市人大副主任、上海交通大学副校长 张圣坤若不能正常播放，请先安装

　　[主持人]：各位网友大家晚上好！今天我们请到了全国政协委员、上海交通大学副校长张圣坤先生到人民网与网友交流，就高校教育以及高校扩招之后的毕业生就业问题，跟网友进行交流。

　　[主持人]：首先非常欢迎您到人民网做客，今天晚上我们的话题围绕高校，请就目前最受高校扩招之后的毕业生就业的问题，谈谈你的看法。据有关数据统计，今年的高校毕业生比去年增长67万人左右，增幅非常大，就带来高校毕业生就业难的问题。现在社会舆论前一段时间认为目前的高校毕业生就业难的问题主要原因是高校扩招，现在舆论又转到原因根源不是在于高校扩招，首先是因为学生就业难的问题本来就存在，请你就这个问题谈谈你的看法。

　　【张圣坤】：非常高兴能够在人民网有机会谈高校毕业生就业难的问题，这是大家非常关心的问题。因此我想我们大家对这个问题，进行广泛的讨论，得到尽可能的一致的共识，对我们国家高等教育怎么样推动就业是非常有帮助的。我自己的想法是这样，有的人说现在就业难是扩招惹的祸，我觉得扩招和就业有一点联系，但不是必然的因果关系。如果扩招，确实是毕业的学生多了，当然会给就业带来一定的问题。但是归根到底最主要的原因，我想它本身就是每年都会有一个就业的问题，本身就是存在。刚才潘先生讲的非常好，如果这些人不进大学也要就业，而且就业可能更困难，因为他知识层次比较低，工作的范围更加有限，因此带来的问题可能更大。而我们扩招了以后实际上已经为这部分人推迟了他的就业，应该说是缓解了一部分就业难的问题。

　　【张圣坤】：我想就业难这一深层次的问题，我想全世界所有的国家都有，这是一个表面现象，但是我觉得要解决这个问题，它的最根本的问题，我想用我们最通俗的话讲发展是硬道理，这是几个方面的发展，一个经济发展就会带来好多就业岗位，本身就没有问题。第二个很重要就是大学生本身毕业以后，他自己的一些思想认识的问题。据我了解如果在沿海发达地区，现在就业岗位会是比较有限，你想那么多的大学毕业生要拥挤到沿海发达地区，再怎么发展，岗位都是有限，但是我们中国有那么多的地方，西部的地方，还没有完全开发的地方，都需要大量的大学生，这些岗位等着他们。但是我们现在有一些学生，我们过去大家都说进入大学就是天之骄子，得到社会家庭的宠爱，于是他们就觉得一步要找到理想的岗位，所谓理想就是坐办公室，收入比较高。不愿意从基层，踏踏实实的做工作，这是一个思想观的问题。

　　【张圣坤】：另外，我是非常赞同的扩招，每次政协开会我都提出政府要坚定不移的扩招。为什么？因为中国的人才不是多了，而是少了。和世界上发达国家相比，我们真的大学生很少，因此扩招是非常对的，我觉得今后还是要坚定不移的扩招。当然要不断的完善扩招的，使我们的学生得到更好的教育，即使我们现在碰到一些就业困难，但是我觉得我们扩招之后的学生，他们得到了那么好的教育，我们的整个素质不在不断提高。这是我们今后，我们国家可持续发展非常重要的源泉。

　　[主持人]：你现在了解，大学生在择业的时候，非常希望到一些北京、上海大的城市里面工作，在你了解的情况，你在上海或者你所在的学校就业情况怎么样？

　　【张圣坤】：据我所知，国内一些著名大学就业率比较高，这是品牌效应，三资单位、研究单位都希望从比较名牌的大学招收大学生，跟前几年相比，就业率也有一点下降，这是完全正常的。但是从整个上海来讲，人才市场是比较饱和，我们上海每年举行好多次的人才招聘会，人都爆满，但是毕竟就业岗位是有限。但是相对的来讲，有一些可能不被人注意的岗位，就很少有人去问津。我在这里倒有一个想法，就是我们的青年学生毕业以后，不要一部到位，到比较理想，能够发挥他作用的岗位。我觉得分步走更现实，在某一个岗位先锻炼自己，然后一步的往上走，即使美国那样的发达国家国家，学生的就业这样。这是我们的青年学生可以参考。

　　[主持人]：现在有舆论说，大学生就业难，很重要的原因是高校到目前为止更重视学生的教育问题，但是对社会的就业指导比较滞后，不知道上海交大是不是也有这样的问题？

　　【张圣坤】：我们学校非常注意做这方面的工作，但是我们做的还不够，有一些学校可能更不够，我觉得就业指导是非常重要。除了班主任可以做这方面的指导，还要有专业的老师指导就业的问题。因为学生出来以后，对社会的认识还是有局限性。这个时候，就非常需要有在政治上、在专业上、在方方面面比较成熟的老师和他的对话，给他启示，使他正确的面临自己的社会选择，这是非常重要的。我自己在美国留学的时候，我看到美国的大学在这个方面下了很大的工夫，专门由一个资深的教授，给学生做这方面的指导，这个资深的教授社会联系面非常广。

　　[主持人]：网友：我认为国家扩招是非常好的事情，但是结合我国的教育模式，必定会影响学生的本身素质？你怎么看待这个问题。

　　【张圣坤】：这没有本质的联系。我们最近几年，高等教学的改革力度是很大。也正在探索一条新的路子，各方面正在努力，怎么使学生在各方面适应社会，也有一些弊病存在，包括课程的设置、专业设置、课程体系怎么样能够与时俱进，能够适合现在的社会发展，使学生更好的适合社会的需要，找到他所需要的岗位。

　　[主持人]：扩招本身是一个手段，不是最终的目的，是为了让更多的人接受高等教育，也涉及到本身教育改革的内容问题。我们提倡一个学习型的社会，在有学习型的社会的理念，高校在我国的新发展形势下，在人的一生当中，应该扮演什么样的角色？

　　【张圣坤】：高等学校在学习型的社会，也可以讲终身学习的这么一个过程当中，应该说是起了一个比较重要的。但是也不是不可或缺的位置，好多非常有成就的人，不一定完全就是通过大学教育。但是应该说，大学是一个比较好的为我们进入社会做准备的一个学习的地方。因此我觉得要非常重视大学教学的方方面面的工作，但是也不要认为我暂时不能进入大学，或者我在大学有这样或那样的遗憾，以后就弥补不过来。我们现在提倡是学习型社会，终身教育，任何人都可以在自己有生之年，弥补自己学习上的需要和不足。

　　[主持人]：我们学生更多的进入高校里面，必然要求学校里面有更多的从老师这种软件设施到图书馆、宿舍硬件设施的一个准备。比如这位网友的问题，他说请问张圣坤委员，现在有一些教授一个人带20多名博士生，请问如何评价这种现象？

　　【张圣坤】：这不能一概而论，有的教授他的业务能力，他的学术造诣比较高，我自己认识的一些教师，他带了好多学生，我觉得他确实工作做的还是不错。大不是一概而论，有的他本身就没有什么条件，另外科研经费也不足，很难支撑他带那么多的研究生，因此我觉得，象我们学校来讲，我们也告诫、提醒教授在招收研究生的时候，一定要量力而行，而且要保证研究生的质量。这个提的很好，现在也在做，但是也不是一概而论的。

　　[主持人]：网友：请问高校的教育否要进行职业化、专业化和研究型的分离？

　　【张圣坤】：这个许多高校的教育家正在讨论的问题。确实我们中国的高校，过去定位不太清晰，现在大家越来越多的意见，是分程式，各自有自己的职责和定位。我是统一的，今后高校就会以各个程式分的比较明显。

　　[主持人]：说道这个问题，现在也有包括这次两会，也有一些问题，在某些高校已经十分严重，一些在职的研究生有钱、有权，就可以直接拿学位，这种现象在中国不能说很普遍，但是一定是存在，这对于高等教育是一种非常不合适的做法，你怎么看待这个问题？

　　【张圣坤】：我非常反对，在我们教育当中这种或者那种腐败现象。我们全国政协委员在早几年就提出了教学的腐败问题，大家对这个问题，认为必须坚决制止。但是这个问题，我觉得有的在职研究生是十分勤奋，对这个我们要鼓励要支持，因此既要反对学术上的腐败，在学位上授予权的腐败，但是也要分清，对于大部分在职研究生，他们的向上的学习的精神，是应该鼓励的。我们所谓的终身教育，或者学习性社会实际上也包括这个。

　　[主持人]：网友：请你谈一谈民办教育的看法？

　　【张圣坤】：民办教育现在正在发展，而且势头比较好。我想民办教育慢慢就成为我国教育当中一个不可或缺的部分，为什么呢？应该说到现在尽管发展的比较好，但是还是穷国，穷国办那么大的教育，我们需要多方筹集资金，因此，民办教育是成为我们主流教育的一个补充。但是我觉得，我国的民办教育发展还很不充分，为什么很不充分？因为这和中国的民办企业发展过程有关。象美国的私立大学，都是非常优秀的，为什么？因为他们资本主义发展比较早，因为他们有一些资本家，能够投入到教学的比较多，但是我们的国情完全不一样，我们不必完全照这个做。我相信我国十六大以后，民办企业发展他们对会对教育有更多的投入，今后我们在民办的学校里面，也会出一些高质量的民办大学。

　　[主持人]：网友：现在高校扩招之后，包括研究生也在扩招，这样都在扩招，是不是把就业的学历门槛客观的提高了呢？

　　【张圣坤】：就业问题一个是学生本身，一个是需求化，学历门槛稍微提高一点并不是坏事情。为什么呢？比如说我们中学教师，本来是做代课老师，到现在一定要求是大学本科，以后是不是硕士生、博士生就不能做中学老师，我有一个学生，他是博士毕业，但是他做了中学老师，做的挺好，因此我觉得学历层次高了，对某一些就业来讲，未尝不是好事情，可能会带来一些新的东西。但是有一些用不着那么高学历的岗位，它就是招学历，我们讲这个学历的超前消费、高消费，我们也是要注意的。因此，这当中有一个辩证关系。

　　[主持人]：网友：你对教育产业化怎么看？

　　【张圣坤】：我们现在不提教育产业化，但是我们有一些教育是可以产业化的来运作，我觉得这是不同的概念。从教育来讲，应该是一种公益事业，是为我们国家老百姓最根本的需要提供服务，而不是应该以赢利为目的。如果产业化的话，实际上就是赢利为目的。现在再教育当中，用产业化的运作，使你的教育资本不断的积累，不大的更加好的提高你的教育的硬件、软件，聘请更好的老师，这是应该可以尝试的。

　　[主持人]：网友：现在高校收费的问题，应该说最近谈的不太多了，仍然是把一些非常优秀的农村的孩子，或者城市比较低收入家庭的孩子，并且有一些学生很喜欢，就是因为收费比较高，它进不去？你怎么看待这个问题？

　　【张圣坤】：现在全国的收费的差不多，即使清华、北大、上海复旦等一些比较知名的大学，他的学费也不比普通的大学高多少。但是一些优秀的农村的孩子，贫困地区的孩子，本身上学就比较困难，现在我们国家教育部已经设立很多基金，包括助学金帮助他们进入大学深造。而且我们学校和好多学校都推出来，不能让一个贫困的孩子失学，只要他们有机会考上，我们一定千方百计使他们完成他们的学业，完成他们的心愿。现在全国所有的大学都有助学贷款。

　　[主持人]：现在学校里的学生对助学贷款接受程度怎么样？

　　【张圣坤】：慢慢的开始接受，因为开始的时候，大家有各种各样的问题，因为从来没有年轻的学生，没有毕业出来就已经欠一屁股的债，还有一种心理的障碍的问题。现在随着社会的发展和开放，现在这个问题已经越来越正常了，而且越来越起到了作用。

　　[主持人]：网友：大学培养学生的目标，是培养思维素质还是本身的学习的素质？

　　【张圣坤】：大学里面，可能各个方面都要有。在大学学习的毕竟是年轻的学子，在强调一方面可能就会疏忽一方面，因此我觉得素质也很重要，知识也很重要，哪一方面都是不可偏废。我们作为一个社会的人，今后可能是要到不同的岗位上的去人，大家一定要有的。因此我赞成是我们的教育面方方面面要广。

　　[主持人]：网友：你能不能透露上海交大，培养一个本科生的成本是多少？

　　【张圣坤】：这个成本，我记不清确切的数字，每一个学生一年，要一万多。

　　[主持人]：你做过这样的一些核算？

　　【张圣坤】：做过，因为学校有自己本身的运作的问题，因此，学校的学费是远远不够学校的开销，国家要给一部分经费的补助。另外我们学校自己还有一些项目来补助。

　　[主持人]：网友：你对在校大学生创业怎么看？交大科技股是不是支持大学生创业的一个场所？

　　【张圣坤】：应该鼓励他们往各个方面发展，如果大学生都有创业的激情，就业难就不是问题。大家都来创业，就可以解决别人来就业的问题。我们交大的科技股是一个高科技园区，为青年学子提供一个非常好的创业园。

　　[主持人]：你这个观点是支持在校大学生创业的观点，是不是在上海是普遍的想法？

　　【张圣坤】：是普遍的，在这方面的认识是比较一致的。现在在这方面的举措很多，比如说有的学校还拿出一部分资金作为基金，来支持学生进行创业。因此我想，大家这个举措都是挺好，实际上这不存在竞争的问题。因为大家都觉得应该让学生能够尽快到社会上，能够真正的做出一番，非常能够体现学生自身价值的工作。

　　[主持人]：网友：很多学生上大学的目标很明确就是学完之后到国外学习，你怎么看待这个问题？

　　【张圣坤】：我不反对出国深造进修，我自己的好多研究生都在世界各地，美国就有一大帮，我非常希望他们学成归国，应该说是非常好的事情，因此我们也不要看的太重，关键是我们要有来有去，来而不往，非礼也。

　　[主持人]：网友：我国现在有没有实质意义的义务教育？国家对教育的投入到底是多少？

　　【张圣坤】：义务教育主要还是国家在承担。政协委员也在说，希望义务教育全部由国家承担，这个愿望是很好，从义务教育定义的本身来讲，确实应该国家承担，但是我们还是发展中国家是有困难，因此通过其他支持方式，来支持义务教育在现阶段是符合国情。我想可能不要误解，好象觉得现在义务教育国家不负担，实际上主要是国家在负担。现在国家每年对教育增加投入，每年增长一个百分点，现在教育投入已经占总GDP的3.3％，现在我们全国政协开会的时候，大家呼吁还要继续加大投入的力度，争取达到4％的目标。

　　[主持人]：网友：你如何看待高校里的学生考试作弊的现象？因为前一段时间有一些报道，有一些学校让学生带自己的材料到考场里面，可以作为参考？学生往往在考试之前，临阵磨枪，然后进入考场？

　　【张圣坤】：不知道他指的开卷考，还是闭卷考。交大没有作弊，作弊会受到大家的谴责，作弊现象从古到今都有，我觉得这是社会上一种不好的现象。我们只有通过引导，通过大家相互之间的监督，而不光是老师的监督，来慢慢的消除这种不良的现象。

　　[主持人]：网友：你怎么看待重理轻文的现象？

　　【张圣坤】：现在这个问题已经慢慢的克服了，但是文科也不是好念的。因此现在，我觉得文科也出了非常著名的人才。大家慢慢的也感觉到，特别是是我们国家最近几年，对于社会科学特别重视。而且，有了大的支持和投入，因此慢慢的条件正在变化当中。要说在指导思想上还有重理轻文的话，这个思想也会慢慢的扭转过来。

　　[主持人]：网友：现在政府对教育的投入从总额而言是越来越大，但是学校的收费也越来越高？

　　【张圣坤】：这有一点水涨船高的意思，你想实际上现在的教学硬件、软件，简单的说白一点，教师的收入也在不断提高，教育的成本就会提高。那么大的教育事业，政府的投入尽管增长，但是还是水涨船高，因此还是通过其他的人民。我刚才讲了，现在的学费收费，远远抵不上教学成本的开支，因为略微增加一点学费是在情理之中。

　　[主持人]：网友：去年交大高考考生事件的处理情况？为什么会出现这种情况？

　　【张圣坤】：这个事情通过网上或者其他方式，已经对公众有一个交代，这是我们在招生操作工作当中一个细节，没有达成最后的结果。这个是各个大学，都会有一些自己的自主考虑的问题，最终要看结果是不是达到了公平。我自己认为，我们这个中间过程是有序，因为大家都可以通过不同的方式来考虑这些人选，最后还是非常严格的、公平的处理这件事情。

　　[主持人]：我前一段时间看到一个报道，上海市每年搞行业评议，好象在教育这方面，行业评议不是特别好？

　　【张圣坤】：确实是这样，这出乎我们的意料之外？什么道理，我觉得这是一个好现象。为什么，人们关心教育，比如谈到经济问题，每一个人都不会发表长篇大论，他觉得我是外行，但是谈到教学问题，每一个人都是行家，因为他总是有孩子，或者有自己的孙子，孙女在学习，都可以说出一大套东西。确实教育的问题很复杂，应该说我们的教育资源，特别是是优质的教育资源还不是很充分，就有一个怎么样合理的安排优秀的教育资源，这里面可能存在一些问题。因此会使大家感到教育的问题好象比较大。我想这可能是有方方面面的原因构成。因此我觉得是因为人人在关心教育。

　　[主持人]：网友：你对某些女大学生，拍摄写真集参加招聘会怎么看？

　　【张圣坤】：这不能一概而论，目的是什么，为什么认为拍摄她的写真集就容易招聘，是不是有一些其他的问题参与在里面。这是一般可以回答的问题。但是如果从这个角度来讲，如果我们真正面对就业难的问题，能够参与竞争，而且是公平的取得自己的岗位，这招不是招，最重要是提高自己的内涵。

　　[主持人]：网友：交大的教育理念与清华大学、北大有什么不同？

　　【张圣坤】：我们交大有非常好的优良教育传统，就是基础高、门槛高，这是每一个学校的特有的文化和教育传统。清华有清华好的一面，我们上海交大有自己的优势，社会就是需要丰富的个性合起来，大家都是千篇一律，中国的教育就太不丰富了。

　　[主持人]：网友：高校的教材中，中国自己编的教材能占几成？这样的教材对于我国经济改革和经济建设有什么影响？

　　【张圣坤】：我们现在自己的教材越来越多，有一个老前辈，很早就写了经济教材，这个问题并不是主要的问题，主要是怎么样深刻我国的经济有一个分析，提出非常好的见解，能够使我们的经济更健康的发展，这是最重要的。

　　[主持人]：网友：你如何看待在校学生结婚的问题？

　　【张圣坤】：这个问题确实是教育界争论很大的问题。从我自己的观点来讲，我觉得可能结婚并不一定会影响学习，有时候反而会有促进。但是也有不成功的例子，如果青年人不能控制自己，沉湎于爱情和家庭生活，可能会对学习带来负面影响，为什么这个问题大家讨论的时候，公说公有理，婆说婆有理，也这是这个道理，如果是一加一等于二的问题，就不用这样讨论了，这有待于实践的探索，还要有待于我国的发展。在大学生的恋爱、婚姻的问题上，从建国到现在已经走了好几步了，原来是恋爱也不准，现在是已经发展了。

　　[主持人]：网友：去年有一清华大学生用硫酸泼熊，这种现象的出现是偶然还是必然？

　　【张圣坤】：肯定是偶然的，这是毫无疑问？要不还得了，这是一个很丑陋的现象，暴露了我们大学生当中，素质上的一些缺陷。但是我们要非常重视这个问题。另外从我们自己是教育工作者要反思，怎么样给他们更多的机会，去进行创造或者进行其他的课外活动，而至于进入这么一个误区。因此我想首先是要反对，而且要对他要进行教育。

　　[主持人]：网友：你如何看待大学生的宽进严出？

　　【张圣坤】：我们中国大学也要宽进严出，现在我们大学，特别是前几年是严进宽出，现在恰好是相反的，应该是宽进严出，这样给更多的学生，有进大学的机会。那么能不能学的好，就在于自己的努力，这是符合我们社会发展的总的原则。因此我是赞成宽进严出，但是要有条件。扩招实际上在一定程度上也是为今后宽进严出创造了条件，但是现在严出还不够严。

　　[主持人]：网友：你对新一代大学生的印象如何？你现在看待你学校的学生，或者上海的一些大学生，你对他们的印象如何？

　　【张圣坤】：我们新一代的大学生都是非常好，至少比我们这一代还要强，青出于蓝而胜于蓝，这是自然规律，特别是他们我们受的教育比我们更加全面，更加出色，他们更富有活力，更有自己的主见和创新精神。更愿意体现自己的自身价值。当然可能和我们这一代人相比，他们可能在责任心，怎么样更好的融入社会要提高自己。

　　[主持人]：网友：现在大学生的心理障碍的话题也逐渐出来了，在高校里面如果对学生进行心理健康的关注？

　　【张圣坤】：心理健康已经成为高校非常关注的问题，青年学生，特别是在成长当中，会遇到这样那样的心理障碍。我觉得我们教师每一个人，实际上都要关心我们的学生，同时要成立专门的机构和学生进行的沟通和交流。我前两天看了一个报纸，有一个导师写了，正因为他疏于和学生沟通，结果一个学生由于什么问题，想不开，就自杀。如果及时的沟通，完全可以挽救年轻的生命。因此，我觉得心理健康的咨询和指导对现在的青年学生是很重要，他们面临学习的压力，面临社会的压力，面临社会交往，包括谈情说爱的压力，都会产生这种心理障碍。我们都要更加的关心他。

　　[主持人]：网友：请问交大是如何打造自己的校园文化？都说高校象进入社会之前最后的一个保护区，学生在里面非常单纯，现在很多社会的风气进入到学校里，学校如何有意识的塑造自己的校园文化？

　　【张圣坤】：我们现在非常重视校园文化的构造，校园文化包括好几个方面，第一个是传统的问题。我们上海交通大学的教学和文化的传统是非常好的，特别是可能你们都说饮水思源，这实际上我在这里学习的时候，学校和教师为你付出多，你以后怎么样回报给学校，回报给祖国。我们现在交通大学的学生，如果问他的话，他可能首先就想到这里。因为大家都这么说，今日我以交大为荣，明天交大以你为荣，如果你明年成为一个真正的人才，交大真正以你为荣。我们的教学方法，构成这么一个特有的交大文化。我们交通大学，也不希望你成为一个闭塞、保守的，我们现在非常开放，我们在世界上得了很多大奖，比如说我们的交响团在荷兰得到了金奖，我们的国际计算机设计比赛，得了第一名等等。因此我们希望我们的学习既有自己的传统文化，又能接受国外的先进文化，使我们的学习发展成为一个全面的大学生。

　　[主持人]：非常感谢张教授，我们也希望越来越多的大学生，走近社会，为我们社会服务。谢谢各位网友的积极参与，本此访谈到此结束。

　　【张圣坤】：谢谢各位网友。

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