专访法国前总理：中国影响远大责任远大

　　美国总统布什访问欧洲，让世界把目光再次投向了欧洲。

　　2月20日，下届法国总统强劲候选人、法国前总理劳伦·法比尤斯抵达上海，他在中欧国际工商学院进行为期一周的访问研究。

　　前天，就欧盟与美国、欧盟与中国以及法中关系，记者对这位欧洲政坛重量级人物进行了专访。

　　欧洲不是美国的仆人

　　问：美国总统布什正在欧洲访问，他发表了“跨大西洋团结的新时代”的演说，提出美国需要一个强大的欧洲。但我们知道美国和欧洲关系一直非常微妙，在您看来，欧美合作的真实状态是什么？发展趋势是什么？

　　答：布什总统访欧意义自然是重大的。我认为欧美之间的关系取决于美国实实在在的行动，他是把欧盟看成是合作伙伴、对手还是仆人。对我们而言，有一点是明确的，美国必须是欧盟的一个合作伙伴。美国与欧盟有很好的合作传统，尤其是在第二次世界大战期间，美国对欧盟发挥了重要的作用，这是不能被忘记的。但现在的世界是由多个国家共同组成，而不是由某个单一的大国自己来主宰，而且这个世界应该是法制的世界，国际性的法律必须由联合国制定。在一系列问题上，欧盟与美国并不完全一致，比如在应对环境污染的京都议定书上，以及如何处理伊拉克和伊朗问题，如何发展与其他地区如亚洲国家的关系上，我们和美国都存在着分歧。我个人希望，布什总统的访问能够消弭彼此的隔阂，当然，问题是，就如英国前首相丘吉尔说的，作为盟友，总有那么一刻，我们不得不听从美国人的意见。

　　问：上周，美国议会以打破台海战略平衡为由，否决了欧盟向中国出口武器的决议，欧盟很快回应说，尽管美国反对，但欧盟仍坚持解除对华武器禁售。对这个问题您怎么看？

　　答：我支持欧盟解除对华军售禁令的决定。我赞成台湾问题必须通过和平的方式解决，但禁令或许并不是一个有效的途径。

　　建立亚洲统一货币联盟

　　问：您曾经提出过在亚洲建立统一货币联盟的设想，现在对这个问题怎么看？

　　答：我一直以来的期望是，在比较遥远的将来，世界上有数个和美国、欧盟相当的大的实体，来帮助各国达到平衡，并且在大的币种之间有一定的合作。对于这样的实体来说，使用统一的货币体系促使汇率稳定，防范金融风险，但是统一货币要行之有效，各国必须在财政政策上进行协调，但目前像中国和日本，财政政策完全是封闭的。如果要建立一个统一的货币联盟，亚洲各国目前的任务是，发展更为紧密的合作关系。

　　问：您刚刚提到了与欧盟相当的实体。但是这样的联盟目前全球只有一个。在这个目前愈加分化的世界里，是什么原则让欧盟超越了各国之间的差异，在经济文化甚至是国家安全方面，50年来逐步走向一体化？

　　答：欧盟开始也只是在煤炭和钢铁方面的联盟，因为煤和钢都是生产武器军备的原料，本质上说欧盟的起源是为避免欧洲国家间战争的发生。五六十年代建立政治联盟和共同防务体系的尝试都失败了。此后欧盟在经济领域取得了很大发展，尤其是欧元的成功，越来越表明，如果欧盟没有一致的政治目标，很难把各国的经济政策更深地组合在一起。但是只有通过具体的步骤，欧盟才能实现这个目标。换句话说，就是用政治目标来引导具体的政策，欧盟才能走向更加统一。另一个经验是，虽然欧盟国家在主权上有一定程度的共享，但是民族的感情和骄傲同样是不能忘记的，国家依然是一个实体。

　　确实有些害怕

　　问：今年是中法文化年，中法的文化交流向来是强项，您如何看待其他方面的合作？

　　答：我们希望通过中法文化年这个契机，带来经济方面更多的合作和发展。通过中国企业到法访问，中法教育项目的合作，以及中法的双向投资，法国企业能了解中国市场的动态。也正如欧洲工商界人士告诉我，他们希望中国同仁可以更清楚知识产权问题，树立市场的法制精神，更坚决地打击假冒伪劣商品。我确信未来在经济合作上两国会取得更多的进展。

　　问：听一些在华法商抱怨说，他们没有像美国或日本商人那样成功，作为下一届的总统候选人，您对此有什么打算？

　　答：我并不清楚法国和欧洲商人的抱怨，但是我知道他们需要的是什么，他们需要的是一个稳定的大环境和一个清晰的规则。关于后者有两个方面，规则一定不能是每年或每两年就发生变化的，规则一定是应该为大家所知的。当然，法国商人对自己在中国的不成功之处要负主要责任，许多困难需要自己克服。

　　问：今年全球纺织业配额全部取消，在法国经商的一些温州商人担忧，更有竞争力的产品会使他们遭到法国人的敌视，类似西班牙焚烧温州鞋子事件会不会在法国发生？

　　答：应该说，没有敌对的情绪，但是坦率地讲，确实是有一些害怕。纺织业是法国的重要产业，配额取消后，肯定会带来一些后果，比如失业问题。不仅仅是法国，对于意大利和一些地中海国家，情况可能更严重。这也是为什么中国政府宣布对部分纺织品加征出口关税、欧盟国家表示欢迎的原因。中国出口贸易得到发展，这毫无疑问是公平的，但如果大部分的增长率都来自单一的国家比如欧盟的话，就有问题。这可能是欧盟与中国发展模式不同造成的。但中欧之间如果要发展稳定的商业合作，还需要在出口方面寻求更为平衡的关系。

　　法国的经验

　　问：法国在欧美国家中，公有经济占有比例算是比较重的，中国目前正在实行向市场经济的转化，法国有什么样的经验可以提供？

　　答：法国的国有经济曾经占了非常大的比例，但现在情况有了改变，许多国有企业都完成了私有化，国有企业在法国的重要性，远远没有中国那么重要。当然国有企业遇到的问题是相通的，最难的就是有效性问题，似乎国有就意味着效率低下。法国的经验是，国有企业的所有者，比如国家或地方政府，必须和经营者建立一个非常明确的目标，有一个清晰的合同，对业绩有所判断，但是不干涉日常的管理。

　　问：您在担任财政部长的时候，曾经进行大规模的税收改革，您今天如何看待当时的政策？对于中国而言，这个问题也越来越突出了，就是在效率和公平之间，该如何取得平衡？

　　答：对我自己的政策，评价当然是很好（笑）。效率兼顾公平，是一个很基础的问题，税收高了，会打击生产的积极性，但对国家来说，税收降低意味着没有钱进行公用和福利项目。我觉得一个税收系统，必须确保各行各业之间的平衡，如果对某一个行业倾斜，资金就会流入这个领域，这是不公平的。

　　以后都不刮胡子了

　　问：您担任总理期间法国GDP的增长是2%，和你的前任和后任相比，这个成绩都不算好，您如何看待这个数字？

　　答：（笑）必须考虑一点，法国和中国的国家规模是不一样的。另外，作为总理，也不是我个人就能够决定GDP的增长，事实上，个人在其中的作用非常小。还有一点，正确评估一届政府的经济成就，不是看绝对数值，还是和同期的邻国相比，和英国、西班牙比。比较一下的话，我还不至于被判死刑吧？（笑）

　　问：法国媒体说，您对下届总统是志在必得。连刮胡子的时候也都在想着竞选总统这件事。

　　答：那我以后都不会刮胡子了。（大笑）问：您如何看待您的两个竞争对手，“人民运动联盟”主席萨尔科奇和现任总统希拉克？如果您当选的话，在对华政策上有何构想？

　　答：大家不会忘记，1964年，是法国第一个认同了新中国，此后我们也经历过很长一段时间的困难，但最终两国恢复了良好的友谊，随着中国在经济发展上的优秀表现，中国的影响力也越来越大，这意味着被赋予的责任也越大。与中国在各个领域稳定发展的计划，对法国以及欧盟来说都是非常重要的，中法友谊走向更加紧密和成熟，这是可以预见的。至于我的对手，他们都是非常聪明的，非常杰出的和非常伟大的，遗憾的是，只有一个人能够担任法国总统。（集成郭泉真）

　　人物背景：法比尤斯：毁誉参半的政治生涯

　　现年59岁的劳伦斯·法比尤斯是法国政坛的风云人物，他曾是法国历史上最年轻的总理，两次担任国民议会议长，两次被推举为法国最大反对党———社会党领袖，担任过工业部长、财政部长，目前是下届总统热门候选人。

　　法比尤斯初入政坛时只是国务委员会的一名审计员，凭着他在经济学方面的学识和管理才能，30岁时被密特朗挑中作为他的经济智囊。1984年，面对经济萧条、市场疲软的国内形势，时任工业部长的劳伦斯·法比尤斯临危受命，成为法国历史上最年轻的总理，当时他只有38岁。四年后他又被选为立法机构国民议会的议长，并在1997年再次连任。

　　法比尤斯还是一位资历深厚的经济学家，对财政和金融领域十分在行。在他担任法国财政部长期间，活跃于欧盟以及国际货币基金组织，为欧元的推广不遗余力。

　　从政30多年来，对他的评论却是毁誉参半。1986年法国政坛曝出了艾滋病毒血污案的丑闻，人们指责出于商业利益的考虑，法国政府拒绝引进美国研制的艾滋病病毒检查方法，从而造成3800多人通过输血感染上艾滋病病毒，数百人死亡。这次危机直接导致劳伦斯辞去总理之职，法国司法机关自上世纪80年代末开始调查并把法比尤斯告上了法庭。1999年，法兰西共和国特别法庭宣判法比尤斯无罪。

　　去年，法比尤斯公开申明将在《欧盟宪法》的全民公决中投反对票，原因是他认为宪法生效后会使国内的就业形势恶化。西方媒体把法比尤斯称为法国政治的重量级人物。（记者尤莼洁实习生肖洒）（来源：解放日报）