直播精华版：四委员就“建立节约型社会”答问

　　人民网讯：3月7日下午，全国政协十届三次会议在人民大会堂新闻发布厅就建设节约型社会问题举行第二场记者招待会。全国政协常委、全国政协人口资源环境委员会副主任叶青，全国政协常委、民盟中央副主席、水利部副部长索丽生，全国政协委员、国家建设部原部长郑一军，全国政协委员、北京市政协副主席、中国可持续发展研究中心主任叶文虎出席记者招待会回答记者提问。

　　，主要内容摘录如下：

　　采暖用能是发达国家三倍，建议尽快修改节约能源法

　　[郑一军]:各位记者一定注意到温家宝总理的政府工作报告中，强调加快节约型社会的建设，在政府工作报告当中第一次提到要鼓励节能省地型的住宅和公共建筑的建设。我确实认为，建筑节能工作对于建立节约型社会来说，用八个字来概括，叫做举足轻重、刻不容缓。[15:09]

　　[郑一军]:大家知道，我们国家的建筑总量非常之大，现在城乡建筑的保有量，就是既有的城乡建筑的总量大约有400亿平方米，而其中99％左右都是一些高耗能的建筑。从数量上来说，建筑用能已经占到我们全社会能源消费总量的接近三成。[15:10]

　　[郑一军]:使我们感到非常忧虑的是，我们的建筑能耗非常之高。比如说，我们的采暖用能就是气侯相近的发达国家的三倍。而非常遗憾的是，对于建筑用能的这种浪费状况还没有引起全社会的充分重视。比如说，我们国家已经制定了节能建筑的强制性设计标准，按照这个标准来设计，是可以做到节能50％的目标。遗憾的是，现在已经进入第9个年头了，但真正按照这个标准去做的，最乐观的估计，在新建筑里还不到10％。[15:12]

　　[郑一军]:我们国家现在仍然处于建筑的高峰期，有专家预测，到2020年我们还会新建200亿平方米的建筑，那么建筑用能的浪费就可想而知了。为了迅速地扭转这种状况，我觉得至少有几件事情应该做：第一，强化约束机制，我们建议尽快修改节约能源法，让这部法律更具操作性。同时，尽快出台建筑节能管理条例，使得建筑节能能够有所遵循。[15:14]

　　[郑一军]:第二，要加快现行的供热体制改革，把供热消费真正跟居民的利益挂起钩来，做到谁用热谁付费，按量付费，自主调节温度。这样就像用水用电一样，全民都来关心建筑用能的节约还是浪费。当然，我们政府在其他的政策支持、技术服务体系的建立方面也有很多工作要做。[15:16]

　　“节约型社会”比“勤俭建国”内涵更广层次更高

　　[新华社记者]:温家宝总理在这次政府工作报告中提出要加快建设节约型社会，请问叶青委员，建设节约型社会跟我们以前提倡的勤俭建国有什么区别？节约型社会的具体内涵是什么？[15:17]

　　[叶青]:温家宝总理的政府工作报告提出要加快节约型社会的建设，我个人的领会，所谓建设节约型社会，就是指社会生产中的生产、流通、消费环节当中通过健全机制、调整结构、技术进步、加强管理、宣传教育等手段，动员和激励全社会节约资源和更有效地利用资源，达到以尽少的资源消耗来满足人们日益增多的物质和文化生活需要，用最少的物质消耗来支撑我们社会的可持续发展。[15:20]

　　[叶青]:我认为，和过去提的勤俭建国相比，从内涵上来讲更广泛，它不仅仅强调节约，而且是一个全新的社会发展的战略。它要求发展的层次更高，就是要求我们用有限的或者少量的资源消耗，尽可能地实现循环利用，来保证社会的需要。也培养人们节约资源的观念。从而可以实现人和自然的和谐发展。处理好资源和人口增长、生态环境的关系，推动社会走向生产发展、生活富裕、资源高度利用、生态环境变好的发展道路。[15:24]

　　每立方米水工业产值是世界1/5 水资源形势非常严峻

　　[人民日报记者]:有人认为，我国水资源短缺，现在有统计数据说600多城市当中有400个处于缺水的状态，水资源短缺已经成为制约我国经济社会发展和实现小康社会目标的重要因素。请问索丽生委员，您作为水利部的副部长和长期从事水利水电工作的专家，您认为节水能解决这个问题吗？[15:26]

　　[索丽生]:非常高兴有人问起水资源方面的问题。我想从我国水资源严峻形势和节水的可行性这两方面来说明这个问题。你们可以查到很多数据，但是有几个数字还必须要提一下，我国的水资源总量是2.8万亿立方米，受开发利用、洪水再加上生态需要，种种的制约，我们实际能利用的水资源大概是8000—9000多亿立方米。从1949年到本世纪初，我们的实际用水量已经从1000亿立方米大约增加到5400亿立方米。[15:29]

　　[索丽生]:随着人口的增加和社会经济的进一步发展，用水量还会不断地有所增加，这说明我们整个的水资源形势是非常严峻的。跟水资源短缺这个形势同时存在的是我们国家的用水方式很粗放，用水浪费的现象很普遍，所以，节水的潜力也很大。[15:29]

　　[索丽生]:我再举几个例子说明一下，比如我们每一立方米的水能生产出的工业生产总值大约是世界平均水平的1/5，说明用水的效率低，农业用水在我们用水中占最大比例，比如说灌溉用水的水实际利用的系数只有40％到50％。这个讲的利用系数的含义就是从水库或者水源这里放1立方米水出来，由于受水线路的限制，渗漏，真正用到农田里的只有一半，效率很低，这个系数在发达国家在0.7％到0.8％。在工业用水的领域，我们一般工业用水的重复利用率大概是60％左右，而发达国家可以达到85％以上。在城市用水方面，有很多城市的输水管网和用水器具漏损率就超过20％。[15:33]

　　[索丽生]:另外，我们国家在污水处理回用，在海水利用，在雨洪资源的利用方面水平也是比较低的。这些既是我们用水方面的问题，但是也显示出我们在节水方面有很大的潜力，所以节水是非常可行的。根据试点的经验，通过建设节水型社会，并且综合利用了资源保护和优化配置等等措施，用水量是可以得到有效控制的。我们预计，到2030年，这是我们认为比较关键的时候，我们国家的人口大概达到最高峰，而根据我们的预测，通过采用节水型社会各种措施以后，到2030年用水量也会趋于零增长。到那个时候，我们可以通过水资源的可持续利用来支撑我们国家社会经济的可持续发展。到那个时候，预计用水量大约是7000到8000亿立方米，非常接近我刚才讲的可用水资源。[15:36]

　　何为循环经济

　　[中国青年报记者]:温家宝总理在政府工作报告当中表示，要大力发展循环经济，请教一下这方面的权威专家叶文虎委员，您认为在发展循环经济当中，政府主要应该做些什么？[15:46]

　　[叶文虎]:听到有记者关心循环经济的推进，很高兴。在回答这位记者问题之前，我先请所有的记者们都来关注中国在循环经济方面的努力和取得的成就。因为，提出和推进循环经济是人类从现在这种发展模式走向可持续发展的这种新的发展模式的唯一途径。它意味着我们人类社会的发展采用了一种与自然环境对抗的方式向人类社会和自然环境和谐发展的这种人类文明的根本转变。人类的发展既是人类社会的行为，又是人类社会行为的互补，人类的行为有政府行为、企业行为、公众行为，这三大行为总的形成一个社会行为。这三大行为里面，政府行为占到主导地位，它要引导企业行为、公众行为，而且要把这三个行为组织起来，构成一个新的社会行为。所以政府在推进循环经济方面起着一种主导的地位与主导的作用。[15:50]

　　[叶文虎]:基于这个认识，政府在推进循环经济发展方面，应该归结为这样几个方面的工作：第一，政府以及它的各级政府职能部门，包括全体公务员，要加深对循环经济的内涵、历史地位与作用，以及它的操作方法的理解和认识。[15:52]

　　[叶文虎]:第二，循环经济本身是一个经济发展方式、经济增长方式的转变，也是人类一种生活方式的转变，我认为政府应该制定一些或者把现有的一些经济增长方式的游戏规则加以修改，使它有利于循环经济的出现和发展。第三，所谓循环经济，最重要的是要使得物质的流动能够循环起来，成为环状，要形成一个新的产业部门，废旧物再利用产业的形成，没有这些节点，这个环状是形成不了的。因此政府要着力培育这些节点产业的发展或者壮大。[15:55]

　　[叶文虎]:第四，一种新的经济运行方式的形成，一定要伴随着新的产业，而这个新的产业的形成，一定要有新技术的支撑。所以，政府应该着力培育、扶持一些支撑循环经济发展的新技术的开发和研究。第五，要引导公众提高这种意识，要引导企业加强这种社会责任感。要组织和引导企业和公众，能够自觉地、有序地参与到循环经济这个大的人类生活模式的转折里面来。[15:57]