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白克明:做北京的好邻居


http://www.sina.com.cn 2005年03月08日10:45 河北日报

  人物简历

  白克明:中共河北省委书记、河北省人大常委会主任。1943年10月出生,历任中共中央宣传部秘书长、副部长、中共中央办公厅副主任、人民日报社社长,2001年8月任中共海南省委书记,2002年11月任中共河北省委委员、常委、书记,2003年1月当选为省人大常委会主任,中共十六届中央委员。核心提示

  作为北京和天津的邻居,河北如何把握地域优势?首钢的整体迁入,又为河北带来了哪些机遇和挑战?创建文明生态村背后支撑它的是什么?一系列信访难题,河北省委、省政府又将如何面对?

  3月7日晚,省委书记白克明做客央视两会客厅,与主持人进行了一番精彩对话。

  1

  首钢搬迁将对河北经济发展起到怎样的带动作用

  主持人:有一句话咱们常说:远亲不如近邻。在北京这座城市生活久了,一想到这句话,马上就会想到我们的邻居。谁呢?河北。今天我们的节目请来的嘉宾就是河北省委书记白克明。有请白书记。

  [白克明入座。主持人展示中国地图。]

  主持人:白书记,咱们先看一个图。您看,这里是东北,这里是西部,这里是中部,这里是东部沿海地区,这里是河北省。很多人面对这张地图时经常想的一个问题就是,河北跟哪儿都挨着,可是要说到东北、说到中部、说到西部、说到沿海,又都有国家的开发力度,河北究竟愿意把自己定位在哪里?

  白克明:你这个问题很有意思。河北的地理环境应该说是在祖国的东部。但是从经济的发展状况来说,我们宁愿将自己归为中部地区。而从京津冀这三个省市来说,它构成了华北地区的一个核心部分,也是环渤海的一个核心部分。我们讲,已经有了“珠三角”,有了“长三角”,现在大家就希望有个“京三角”,能够作为我们实施新世纪“翻两番”的新的助推器,新的增长极。现在很多经济学家和学者都很关注这件事,希望京津冀地区的经济能够发展得更快一些。最近,首钢就要整体搬迁到河北,在某种意义上说,这也是我们省实施两环开放带动战略的结果之一吧。

  [画外音:2月18日,国家发改委正式批复首钢搬迁方案。这个有着近百年历史、资产总额近500亿元、年产量超过八百万吨的“巨无霸”企业将搬迁到唐山。这样一个巨型企业搬迁到河北,将会为河北的经济发展起到怎样的带动作用?另一方面,这个被认为首都最大的污染源的企业搬迁到河北后,河北省委、省政府又将如何面对呢?]

  主持人:今天我们节目现场请到了首钢总公司董事长朱继民。(转向朱继民)朱总,为什么首钢整体搬迁选择的目的地是唐山?选择河北的原因是什么?跟“邻居”关系有关吗?

  朱继民:河北省在渤海的大港口曹妃甸港,是我们国家北方将来要建成的最大的港口,从区位条件和港口条件来看,最适宜发展重化工行业。如果首钢建成以后,直接靠近30万吨的港口,那将会和世界上最具竞争能力的钢铁企业具有一样的条件。当今的国内外先进技术,再加上优良的港口和河北的人文条件,我们完全可以打造出一个面向二十一世纪的钢铁企业。

  主持人(转向白克明):首钢搬到了我们唐山,再加上相关的带动能力,能为河北助推经济的百分点是多少,从无法计算的方面又能带来多少好处?

  白克明:应该说,首先河北本省就是一个钢铁大省,我们现在钢铁业分布,一是分布比较散,二是没有成为一个强有力的联合舰队,所以它对外的竞争力就很可能比较弱。首钢搬迁过来后,我们省同时还有一个举措,就是抓大压小,整合我们的小企业,使河北由钢铁大省变成钢铁强省,能具有同世界上最强有力的钢铁企业竞争的能力。所以我觉得首钢搬迁很重要的意义,就是对河北的产业结构的调整起到一个重要的推动作用。

  主持人:以它为龙头完成整合,最后由大变强。

  白克明:对。第二条就是首钢搬迁过来以后,它可以拉动我们地方经济的很多配套产业,比如交通业,同时还可以为一些装备制造业提供原材料。第三,首钢搬迁过来以后,这样一个大型的企业,必然对安置我们的富余劳动力,进一步增加就业人口起到积极的推动作用。

  主持人:这是大好事,但白书记是否心里也嘀咕过这样一个问题:像很多人想的那样,首钢之所以从北京迁出去,跟他具有一定的污染很有关系。您担不担心老百姓会有议论:是,“抢”来了不少人民币,可是,可能把不好的空气也带来了?

  白书记:我们可能有些同志简单地理解,好像首钢搬迁,是不是就是把首钢的高炉一拆,转炉一拆,火车一拉,像咱们老百姓搬家一样找个搬家公司一搬。其实不是那么简单。首钢和我们河北省,是要在这个地方建设一个现代化的、高技术的企业。我们的新钢铁厂将完全采取世界一流的炼钢技术,力求使这个曹妃甸工业区实现零污染,这是我们的目标。

  主持人(转向朱继民):朱总,我要替很多唐山的兄弟姐妹问您一个问题:您是否可以拍着胸脯说,没有问题,一定会把大家担心的污染问题降到最少甚至接近零?

  朱继民:我们追求的一个目标是,所有产生的废气、废渣、废水都是综合利用、循环使用。我们固体废弃物不外排,废水不外排,完全实现循环经济,那么这样一个工厂呢,将来我相信,不但要给我们国家提供新的经济增长点的贡献,关键还要对解决我们国家的循环经济问题,在销纳社会垃圾上作出自己的贡献。2创建文明生态村活动会使

  河北农村最终变成什么样

  主持人:河北一共有6800万人口,但是有5300万人生活在农村。我听说您在海南任省委书记的时候就开始构想关于创建文明生态村这样一个概念。为什么会有这样的想法?

  白克明:我从在海南工作的时候就在想:我们能不能把生态建设和文明建设在农村突出出来?生态建设,就是我们的人居环境建设,文明建设就是中央多年来所倡导的精神文明建设。我想,把这两者结合起来,不是就能使得环境被人所改变,而人也在环境的改变中得到自身素质的提高吗?其实就是这么一个想法。我认为,这也是缩小城乡差别的一个重要的措施。

  主持人:但是在我们的实际生活中,改起来的确是需要慢慢来的。下面是我们的记者拍到的一个村庄,我们一起来看一下现状。

  [播放录像。录像中,是一个环境脏乱的村庄。]

  主持人:其实这样的画面我们是比较熟悉的。其实您提出要创建文明生态村,目的就是要改变这种状况。那么,用什么方法来改变呢?听起来,“文明生态村”只是一个概念,背后支撑它的是什么?

  白克明:文明是个什么概念呢?文明说到底就是要解决人与人和谐的问题。生态是什么概念呢?生态就是要解决人与自然和谐的问题。我们提出创建文明生态村,首先是要着力改变环境面貌。像刚才看到的电视片中的情况,你上来就跟群众讲“爱国主义”?讲大道理?说老实话,恐怕效果不会太好。那么我们就先从改变村貌开始:村里要修路,把道路硬化。要根据不同的条件来干。你有钱,咱们就修柏油路、水泥路。你没有钱,咱们就修砖路。实在还不行,咱们就用石灰、土,把路硬化了,两边再挖上排水沟。这是第一招。第二招呢,就是发展沼气。发展沼气,就解决了农村里到处是牲畜粪便的脏乱情况,老百姓还用上了廉价的能源。再一个,就是建一个比较好的农村文化活动中心。吸引大家到这里来学习、娱乐,通过唱歌、跳舞,人们的生活就丰富了。这就是由改善生存环境逐步到改善精神环境。这样,就把文明和生态结合了起来。

  主持人:这里我们还请来了一位文明生态村的代表王德英。(转向南沟门村党支部书记王德英)原来咱们村子是什么样?

  王德英:我们那个村子在创建文明生态村以前,可以说是“雨天一身泥,晴天一身土。”夏天蚊蝇孳生、臭气熏天,而且交通很不方便。可以说,村民是叫苦连天。

  主持人:现在咱们都改变了什么?

  王德英:一个是人居环境改变了,脏乱差不见了。我们栽花啊、硬化啊,弄得挺干净,挺卫生,有些人也不可能再“咳”一声一口痰吐到那儿,不可能再把脏东西“啪”地一下扔到那儿,人的素质自觉就提高了。再一个就是,人与人之间和谐了,读书、学习的多了,吵架、说粗话的少了。

  主持人:嗯。俗话说,百闻不如一见。咱们再看一段录像,看看咱们村现在是什么样?

  [播放录像。录像中,是南沟门村干净整洁的新面貌。]

  主持人:看起来差别很大了啊。(转向白克明)但是白书记,在谈将来的目标之前,我还想问一个很多观众都关心的问题:钱从哪里来呀?

  白克明:资金问题是这样,大体有这么几个渠道:一个是政府把各种经费捆绑起来使用。过去我们有很多资金,比如农村改水改厕资金、发展沼气资金、农村科技扶贫资金等等,都是分散使用的,成效不大。我们在创建活动中把它们原来的用途和创建文明生态村的任务结合起来使用。把这些钱进行适当整合以后使用,就可以集中力量办一批实事了。第二部分是社会资助。还有很重要的一点,就是启发农民的自觉自愿。在创建过程中,我们的群众都不要工钱。为什么呢?因为给自己家门前修一条路,让户与户连起来,这都是为自家办事嘛!所以,绝大多数的用工,就是我们村民自己。实际上,经费问题,有很多时候不需要花多少钱的。

  主持人:您特别希望通过这样的活动,一步一步地,使咱们河北的农村最终变成什么样?什么时候到这个样?

  白克明:开展文明生态村创建活动的目的是很全面的,我们希望,至少应该使农民的收入水平有较大的提高。到2020年,使我们的农民能够赶上北京现在农民的水平。北京地区农民的生活水平现在要比我们河北高一倍呀。如果我们实现了“翻两番”目标,达到北京农民现在的收入水平,应该是有可能的。3

  河北省委、省政府将如何面对一系列信访难题

  [画外音:信访问题是社会的热点、难点问题,由于地缘位置的关系,河北省内直接到北京上访的人数一直居高不下。信访工作一直存在着涉法案件多、历史遗留问题多、集体上访量多、上访老户多的难题,这一系列信访难题,河北省委、省政府又将如何面对呢?]

  主持人:总理今年的政府工作报告,专门谈到了信访工作。河北省的确还有一个比例是非常靠前的,那就是到北京的信访量。有人说,那不是因为河北问题多,是因为河北离北京实在太近了,甚至信访部门都专门设有“保定信访办事处”,信访方便。可是话虽这么说,信访量毕竟放在这儿,我不知道白书记刚来时是否感到压力挺大的。

  白克明:应该是有压力的,我们11个地级市有4个市是紧邻北京。唐山、秦皇岛两个市到省里也必经北京,沧州、衡水两市到北京和到石家庄的路程则是一样的。根据这一情况,河北到北京上访的量是绝对第一的。我们这4个紧邻北京的市,与北京有1400多个路口,进北京非常方便。加上北京有许多人原籍就是河北人,经常走亲戚,所以,老百姓遇到困难和问题,有了路途便利,就会直接到北京上访。但我觉得,作为党委和政府,不能强调这个客观原因,而应该更多思考我们在工作中有什么不足的地方,特别是有没有失职的地方。去年以来,我一直分析河北的上访情况,大体是这样:一是涉法上访,对法院的判决不满意。因为家离北京近,就到北京来了,大体占上访量的60%。二是历史遗留问题,比如说水库移民问题,从上世纪70年代到90年代,由于社会在变,(补偿)标准也在变。特别是今年我国三峡移民标准提高,造成很多人心理不平衡,这类问题占20%。另外是各种各样的矛盾纠纷,如拖欠农民工工资、打架斗殴等,这也占20%。虽然在上访量上河北是“冠军”,但从2002年来一是集体访下降了,二是大型恶性群体性上访事件去年没发生一起。

  主持人:有很多人说的一句话,我觉得很准确,解决上访问题,归根到底是解决问题。反映的问题解决了,自然也就解决了上访问题。我们今天就请到了两位,通过具体案例了解一下。第一个是老上访户,叫郝占忠。(转向郝占忠)你能不能简单告诉我们一下,为什么要上访,然后是怎么解决的。

  郝占忠:我是唐山市迁西县一名铁矿矿主。我在2003年8月份领取了河北省国土资源厅颁发的采矿许可证。可是在采矿范围内有一个60多岁老太太阻止我采矿,到2004年也解决不了,期间我们总是到北京上访,上访了多次。到2004年7月,县委、县政府举行了一次信访听证会,把我们双方叫到一起面对面说了说。我们双方经过调解都没有意见,心平气和地解决了问题。感觉信访听证会效果挺好,体现了公开、公正、公平。

  主持人:喔,看来,跑了好久的事,其实解决起来方法也不难。我们还请来了魏县边马乡党委书记王志杰。(转向王志杰)我听说,你们跟县长签了个责任书,能不能给我们简单介绍一下?

  王志杰:我们这个责任书,正面要写上上访人的权利和义务是什么,乡党委、政府的权利和义务是什么,背面是上访人须知。我们规定,一般问题最长一个月内解决,复杂问题三个月内必须解决,如果解决不了,人家拿着这个责任书,拿着乡里出的答复意见书,就可以找上级去要求解决,去告我们办事不力。

  主持人:白书记,听完两位的介绍,我感觉其实是这样的:身边的人冷脸不给解决,我离北京近就到北京来了。看来,解决起来就是从身边的人热心解决为突破口。

  白克明:你说得很对。刚才这两个例子说明了两个问题,一个问题是像迁西这个例子,搞信访听证会,实际上就是我们党委、政府出面,正确处理人民内部矛盾的方式的一种,不要把矛盾激化,经过人民调解、群众调解,按照法律解决。而魏县的例子,说明我们的党委和政府要负起责任。老百姓的有些上访本来不是很大的事情,举手之劳都不愿意,他只好拔起腿去北京。这就使我想起前年春节前我到城南庄慰问,有个老百姓把我拦住了,说他是农民工,给易县一个企业干活,干了一年活儿,没给工资。像这样的问题,如果我们不及时解决,他完全有可能为了这笔钱,跑省里,甚至进北京。如果我们大家都负起责任来,确实该给他的钱给他,他还会上访吗?所以,核心还是各级党委和政府要为老百姓扎扎实实把这些问题解决好。

  主持人:您觉得,河北省信访量的问题什么时候能解决?

  白克明:这个我不好说,但我们要尽量做工作,我们有个想法,就是河北的信访量虽然不好跟别的省份比,但自己和自己比能不能逐年下降?我觉得经过努力还是能做到的。

  主持人结束语:今天巧了,我们谈的这三个话题都和整合有关。第一个问题是河北整合经济,而且是面向未来的整合;第二个问题是要整合环境,其实最后整合的是人们的一种生活环境;第三个是整合程序,但最重要的是整合百姓和政府之间的感情。

  记录整理:本报记者 贾伟


 
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