靳之林：别让妇女放下剪刀(图)

http://www.sina.com.cn 2005年03月11日10:39 西安新闻网-西安晚报

　　由省美协等单位牵头举办的“黄土寻根2005民间美术展”目前正在陕西美术馆举行，该馆历时一年半从全省各地精选出800余件民间美术精品，让市民观众有机会了解我省民间美术较为完整的面貌。中国民族民间文化保护工程专家委员会委员、中央美术学院靳之林教授专程前来参加了此次活动，并接受了记者的专访。

　　记者（以下简称记）：这不是陕西首次举办民间美术展，您对其评价却很高，为什么？

　　靳之林（以下简称靳）：我曾在陕西待过13年，也做过省美协副主席，后来因中央美院开办民间美术系，我就回了北京，但我的工作一直和陕西连在一起，我的确很喜欢这块文化沃土。这次活动我非常满意，原因有几点，一是因为省美协的参与；二是因为，这次活动将专家和最底层的文化工作者以及民间艺人邀集在一起进行研讨，这就是个了不起的创举；三是因为展品基本都是精品，没有充数的假民间美术作品，也就是流水线造出的假民间工艺品，这是非常难得的。

　　记：为什么省美协举办的民间美术展会让您感到格外高兴？

　　靳：据我所知，这在全国来说都是少有的。作为美协，从传统上来讲都是以画家群体为主来开展工作，民间美术这块一直是个空白，也就是大批的民间美术家一直处于被忽略的地位，这次展览所透露的信息让我感到欣喜。

　　记：研讨会上基层文化馆和民间艺人的参与，是否也代表一种观念的变化？

　　靳：是这样的。以前的研讨会基本上都是清一色的所谓专家，那些真正在第一线工作的文化工作者和民间艺人们反而被拒之门外，在民间美术保护工作中凸现的真正问题得不到应有的反馈和重视。这次研讨会上，皮影艺人潘京乐提出，如果没人看皮影就没有收入，没有收入连自己的儿子都不愿意跟着学，更不要说对外收徒弟了。延川小程村妇女则提出，如果剪纸没人买，她们就只能外出打工挣钱，娃们要上学，家人要吃饭，都是很实际的问题，如果这些问题解决不了，她们怎么能琢磨把剪纸剪好呢……很朴实的几句话就把民间美术如何传承、如何和市场结合等问题摆在大家面前。整天坐在家里做学问的专家们能提出这样现实的问题吗？不行。可以说基层文化馆和民间艺人参加的研讨会，才是关于民间美术保护发展的真正有效的研讨会。

　　民间美术抢救保护的工程巨大，但在理论上归结只有三个问题，那就是“为什么保护？”“保护什么？”“怎么保护？”这涉及本体论、主体论和方法论，可以说是中国理论界关于民间美术保护工作的三个最尖端问题。但具体实施却要依靠政府、文化工作者，最后落实到民间艺人身上。

　　记：您认为现在的民间文化保护工程工作中还存在什么问题，原因何在？

　　靳：重视不够，资金到不了位。陕西文化资源的丰富厚重令我和很多学者、国外朋友为之赞叹，但是很多应予尽快保护的却没有采取相应措施。我认为在民间文化的保护工作中，最重要的是“人”的保护的问题。中国皮影第一号签手郝炳黎去世了，他带走了40余部皮影戏；中国最好的剪纸大师库淑兰去世了，她的绝活没了。还有很多珍贵的民间艺术亟待保护，而掌握这些绝活的艺人们却在贫困线上挣扎。如果潘京乐等这些民间艺术大师们可以领工资，他们的生活无忧了，就可以收徒、演出，民间艺术怎么会传承不下去呢？

　　记：民间艺术保护工程中，有无好的实际经验？

　　靳：陕北延川小程村的剪纸非常好，碾畔村当地保留有完好的生产工具、生活用具、民居，完全具备成立一个活态民间艺术博物馆的条件，不久该村将挂牌。我把它申请为中国民族民间文化保护工程项目，延川县也给了很大的资金等方面的支持。随后，延川县对全县的剪纸的情况做了普查，发现共有15060

　　人，把他们分为艺术大师、

　　艺术家、剪纸能手和会剪纸者四个等级。对于其中的60名艺术大师，有关方面对她们进行了为期一月的辅导，让她们在不受干扰的情况下尽快形成自己的艺术风格、特色。该村的原生态的民间美术让人惊叹不已，已被中央美院、西安美院等列为民间美术教学基地，央视十套的《记忆》栏目也进行了专题报道。

　　记：要把民间艺术传承下去，除了要给民间艺人相应的待遇，还有什么工作要做？

　　靳：现在民间美术这块主要是老年人在做，中年人是略知一些，许多年轻人是完全不懂也没有接触。如何让民间美术薪火不断传承下去，教育是关键，如果民间美术能像五线谱、素描等主流文化一样进入课堂，那剪纸、刺绣、木版年画、皮影等根本就不存在失传之说，而且从小就接触民间美术的孩子中的一些爱好者，日后会成为相关门类的专家。像在1986年时有6个剪纸老大娘进中央美院教学，大受学生们的欢迎，学教双方热情都很高。现在，西安美院也打算将剪纸大师高凤莲聘为教授，民间美术进入一直倡导主流文化的高校，绝对是件值得欣喜的大事。

　　记：目前，在民间美术的保护工作中有无误区？

　　靳：有人认为建个博物馆把濒临失传的一些东西放进去就叫保护，这种观点是错误的。文化也需要生态环境，就像香包离开端午节、剪纸和年画离开了过年，就会从文化内涵丰厚的民间美术艺术品演变成工艺品。

　　记：民间美术如何和市场结合？有无成功的范例？

　　靳：光靠国家拨款来保护民间文化是远远不够的，民间美术作品如不进入市场，民间艺人们就没有收入，也就不会再从事这一行，更谈不上去提高和创新。甘肃庆阳有个香包节，搞得红红火火，现在不需要政府投资，每年的收入相当可观，这样就形成了一个良性循环，市场反过来会促进香包花样的创新。但一旦出现流水作业，生产大路货，那就坏了，这一行非垮掉不可。

　　民间美术在过去主要依靠的是妇女的双手，像剪纸、刺绣、面花、布堆画等等，“文革”时妇女们一度放下了剪刀不再搞剪纸，现在市场经济形势下，如果再不和市场结合，这些民间美术的主力军们可能会转行去打工，千万别让妇女们再次放下剪刀！文／图记者李晶