齐齐哈尔市的副市长：农民增收绝不能仅靠种粮(组图)

http://www.sina.com.cn 2005年03月12日22:46 新华网

　　齐齐哈尔市的副市长：农民增收绝不能仅靠种粮（新华网　2005-03-12 22:42:56 ）

　　12日19：40黑龙江省齐齐哈尔市的副市长王树清（中）与黑龙江省讷河市农业技术推广中心主任谭志娟做客新华网，与网友在线交流“三农”话题。以下是访谈要点：

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　　文字实录

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　　“每天想的还是怎么去给农民做点事情”

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　　王树清]我们接触最多的是农民，农民是三农问题的主体，离开他们就谈不上三农。我们的工作对象就是农民，应该说，我们和农民打交道、交朋友，这是我们的家常便饭。我们到农村去，服务对象是农民，这是我们的职责和义务，不到实践中我们得不到真实的情况，就没有针对性，就不好解决实际的问题。

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　　谭志娟]我们直接和农民接触，现在农村的经济条件不允许，吃住还要支出。针对一些新的技术成果和农民交流比较难，我们勇敢上阵，科技人员分成组一支一支的巡逻小分队，职称高的带职称低的，针对不同的区域，这个地方是大豆主产区，我们去讲大豆；是马铃薯主产区，我们就讲马铃薯，把一些农民以前不知道的技术讲给农民听，把技术经验制作光盘，给农民放。再有通过电视，讷河开辟了“农视指南”的节目，每周播3次，三分之二都是我们单位做，农民到这个时间听专家在电视上讲课，我们就这样通过多种的途径推广农技技术。

　　我在办公室坐得非常少，只要农民需要，我经常到农民走街串户，我们还承担省市的一些项目，我们还要种一些示范田，包括科技园区，一个市设6到8块，我们把一些高精尖的技术和一些优化的栽培组合模式都在田里进行示范。包括各部门乡镇抓农业的领导，自发带着车去看。田间博览效果特别的高，很多产品都被农民订购一空。这项工作我也是苦中有乐，家里孩子照顾得比较少，一直是母亲照顾，好在儿子很努力考上了大学。我看到农民丰收的果实，逐渐走向富裕，什么苦累都忘掉了。每天想的还是怎么去给农民做一点事情。

　　免征农业税使农民增收811元

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　　王树清]取消农业税是从去年开始的，齐齐哈尔是免征农业税的试点省和试点市，去年在全部减免农业税和做好“一免两补”工作的时候，党中央国务院去年对三农采取的是减法，全部免征农业税。我们有调查，平均去年每户得到实惠811元。

　　生产资料价格上涨抵消增收

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　　王树清]去年农民生产资料价格上涨，平均每户在这方面增加投入655元，把得到的实惠抵消了，还剩154元。2005年春节前后我们又搞了这方面的调查，农民生产资料涨了25％到30％，我们把去年剩下的154元全部抵消。由于市场的作用，粮食价格讲的比较效益，农民的比较效益比较低，2004年是最好的，农民增产、丰收主要是人努力，天帮忙，市场旺（粮价比较高），农民的增产增收要建立长效机制，长效机制主要包括政策上要稳定，政策始终对农民有利，不能是今年这样，明年那样，农民就会动摇种粮的决心。另外市场的农业生产资料的价格，前面我说到，去年农民生产资料价格飞涨，今年还在涨，国务院给农民的优惠政策去年和今年两次生产资料价格的飞涨全部抵消。这次在会上，我不仅作为人大代表提，全国的代表、各省市对这个问题的意见都很集中和明显，都在呼吁国家要制定政策、采取有效的措施，控制或者遏制农民生产资料价格的上涨。

　　责任编辑:刘燕

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　　齐齐哈尔市的副市长：农民增收绝不能仅靠种粮（新华网　2005-03-12 22:42:56 ）

　　黑龙江省齐齐哈尔市副市长做客新华网

　　讷河市农业技术推广中心主任谭志娟

　　“农民增收是一个大概念，绝不是靠单纯的种粮”

　　[王树清]农民增收是多方面的，不仅仅是取消农业税才能够增产、增收，这是很重要的一个方面。通过调动农村的积极性，要增加科技含量，进行新技术的推广也能够增产、增收，提高农民的收入，这是第二方面。第三，农民要增强综合生产能力。目前来说，这是摆在各级领导干部和农民面前的问题，当前党中央给我们的政策不少了，比如去年的全部免征农业税，以前是减法，今年是一个加法，增强农业的综合发展能力，第一加在农田水利，像齐齐哈尔地区我们大搞农田水利建设，搞节水灌溉。第二搞大江大河的治理，水土流失比较严重的地区要控制水土流失，保护好黑土地，争取国家项目，鼓励农民通过典型投工投老，改变耕作措施和方法，进行农机、农业的推广。只有综合措施结合起来，才能够收到增产增收的效果？第四，农民增收是一个大的概念，绝不是靠单纯的种粮，要靠牧业增加收入。比如齐齐哈尔去年畜牧业总产值占农业总产值的44％，所以大农业的思想必须灌输，也必须坚持。这样才能落实好总理的报告，提高农业综合生产的能力，实现农民增收。

　　[主持人]大农业的观念是一个很重要的话题，农民增收收入不仅是从种粮食，还应该从农牧渔也方面，媒体报道提到你的特点——树，而且您是全国林业系统著名的造林模范，报道中说您跟树有深厚的感情？

　　[王树清]大农业是农、牧、渔协调发展，咱们讲协调发展、协调社会。单说粮食生产，失去林业、粮食生产就不会增产。如果失去牧业，粮食生产也不会增产。农、牧、渔三者不应该抢占地盘，受到打好增产粮食的基础，必须要重视林业、重视牧业，要远抓林，近抓牧。这些年的经验告诉我们农业生产失去林业的庇护，是没有根基的，没有庇护的农田不是基本农田，我们要大种其树，有农田防护林作为生态屏障。同时我们要中水保林保护我们的土壤。另外在沙石裸露的地块，个别地区要退耕还林，我们已经违背了自然规律，而自然不和谐，我们是在和大自然对抗，不是和大自然交朋友。应该宜林则林，宜牧则牧，风沙比较大，这个地方该退耕一定要退耕，种水土保持林，农民也一样能够致富。

　　[主持人] 请您总齐齐哈尔在提高农民收入做了哪些具体的工作？

　　[王树清]一要转变观念，要用市场经济的理念指导农业，市场需要什么，我们种什么，什么效益高，种什么，摆脱计划经过的阴影。我们要大力发展农牧业，解决单一农业的问题。收入单一、品种单一、在增产措施上单一的问题。还要靠科技，最后要增加农业生产能力，解决靠天吃饭的问题，加强党政领导，这次在总理的报告中强调要增强综合生产能力，还有加强领导的问题。当前我们如何增强在三农工作上的执政能力，尤其是当前进行共产党员先进性教育活动，我们是大基层，县乡两级，包括县的有关部门，谭主任的农业技术推广部门，在目前进行共产党员先进性教育的过程中应该吃苦在前，得利在后。总理报告中，我们感到党中央国务院要办的正是我们要办的。

　　单纯靠土地解决农民增收不可取

　　[主持人]有网友“2fast”问：三农问题的核心问题是增加农民的收入，您谈到单纯靠土地解决农民增收是不可取的。为什么这么说？

　　[王树清]我们要建立农民增收的长效机制，除了政策，在就是要旱能涝、灌能排。不能单一依靠粮食，要大力发展农牧业，大力发展农业，和其他的多种经营进行协调发展，才能按照科学发展观要求，全面协调，可持续发展，同时人和自然能够逐渐的走向协调。刚才谈到的施肥问题，土壤变薄实际上是人和大自然在对抗，不协调。地方不该种地我们种地，这块地不应该开垦成为种田，我们开垦，造成水土流失和其他的不良影响。这些都必须采取综合措施，农民才能够得到实惠，才能够增产、增收。只有采取综合措施，农民的增产和增收才是长效而不是短期的。发展农牧业，农业综合生产，比如搞节水灌溉一个是农牧业进行粮食转换，另外提高粮食的综合增产能力，从这个意义上，旱涝保收就是铁杆庄稼。

　　责任编辑:刘燕

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　　恢复性贷款支持农民创业

　　[主持人]很多人听到国家对三农问题有很多的扶持政策，很多专家提出，农民不能光靠政策，还要靠自己去创业。但我想问，创业的钱从哪里来？我想问您现在齐齐哈尔的贷款问题怎么解决？

　　[王树清]一要扩大再生产的能力，这两年通过政策上的扶持给予农民优惠，农民的腰包鼓起来了，农民买化肥、增加投入有了能力，但这种能力不够。齐齐哈尔的贫困地区、欠发达地区农民增收增产是恢复性的，所以还是要靠贷款。我们在2004年解决贷款上有一定的问题，但是势必通过各级部门的支持，我们把问题解决了，我们在2004年取得恢复性贷款的形势下，效益比较好，我在开两会之前，我们全市贷款已经发放25个亿，比去年同期多投放5个亿。

　　“农技推广在‘三农’工作中是打头阵的”

　　[主持人]农业技术推广是一个什么样的工作？这种工作会给农民带来什么样的实惠？

　　[谭志娟]从国家到省市县乡村是大的网络，农业技术工作的推广主要是进行农业技术的实验和推广工作。同时对农作物的病虫害进行防止和预防，还有对农民进行这方面的教育，把先进的技术和成果传达给农民，教会农民怎么把地种好，怎么做到低投入，高产出。

　　农民对我们非常好，农民对科技人员非常地信任，比如我们随机到一块地里，周围地的农民自然都围拢过来。只要看见我们的车，农民就围过来，向我们咨询他们在种地中的问题，有一些什么新的技术传授给他。我们对农民开展培训，田间地头到炕头，夏天可以在地里，农民非常喜欢我们。冬天我们去讲课，坚持不让我们走。

　　起到前卫的作用，好的技术要推广，好的成果要转换。在国家加大对三农工作农民的投入，包括良种补贴，其他的一些重点补贴，都是物质上对农民的投入。提高农民的科技素质，还是很重要的。一个不懂科学技术的人，同样的投入，产出就不一样，科技含量高，投入少产量高。所以农技推广工作是在三农工作中不可缺少的重要的生力军，是打头阵的。

　　有两个让我记忆很深的例子，1999年，发生了大豆大面积不结食，豆子长的很高，最后到地里一看不结食，我们科技人员进行土壤的化验，总结是土壤当中害虫太多，不可挽回的损失是造成土地绝产，有的农民放声大哭，我们请教省农科院的专家，讷河和别的地区不一样，土壤病虫害很严重，产生这种情况是当地的土壤造成的，我们和东北农大的教授研究了种子剂，我们大力推广，第二年大豆都结食了。大豆再也没有出现这种情况，而且大豆这几年产量还是保持了稳定地增长。如果没有我们潜心研究发现这些问题，农民就解决不了。

　　2000年讷河的甜菜都是直桶养苗，再培植到地里，有一天早上我接到电话，说出了问题，我赶紧到农民地里，发现甜菜的苗没有了，什么痕迹没有，虫子吃完之后钻到缝里，我们把虫子找到，这种虫子很难防治，如果不防治，一夜就能把粮食吃光，我们自己把300斤的大桶抬到车上，连夜运回之后，连夜进行喷药，有效地控制了虫害，把讷河甜菜的产量保住了，后来当地的农民给我们送了一封表扬信，说农技推广中心让我们粮食获得了丰收。

　　农民对化肥过分依赖耕地质量建设刻不容缓

　　[谭志娟]黑龙江省是世界第三大黑土带之一黑土地很宝贵，我1980年毕业之后从事农业推广工作，我们当时土地都有肥得冒油的感觉，抓起来是团，一松就开了。经过这么多年，掠夺式的耕作，只产出，不投入。存在的主要问题是机械化程度逐渐地降低，耕地质量不高，大型器械没有。有机肥的量逐年下降，农民不使有机肥，再加上长期的大量施用化肥，造成土地硬梆梆。如果土壤再不进行投入，不进行保护，我们这块土地非常非常得差，黑土层逐渐变薄，所以生态建设非常重要。如果土地失去以往的风采，要想农民增产增收，困难更大了。

　　为什么一开始说上五斤化肥，粮食能打到200斤，现在上到15斤，也打不到200斤，土壤中固定的养分很多，已经很难吸收被固定的养分。农民对有机肥的使用很依赖，这想工作抓的比较薄弱，没有人采取强有力的措施。比如耕地培肥，把有机肥的培育象良种补贴一样，也会有成效，农民的观念需要转变。看土地不行，就施化肥。

　　[王树清]长期的使用化肥，消耗土壤中的有机质，化肥到地里，农作物吸收养分，微生物分解，微生物活动过胜，就需要消耗土壤中的有机质，所以透气性就会减弱。

　　“农田水利建设是发展和下降在对峙”

　　[主持人]网友“名可名”：请问王市长，农村实行家庭联产承包责任制以后，农田水利建设比改革以前是加强了，还是弱化了？请问在市场经济中，您认为政府在的农田水利建设方面应该发挥什么样的作用？

　　[王树清]这是当前的难点和热点问题。家庭联产承包责任制，农田水利建设和过去比，是发展和下降在对峙，如果抓的好的地方，充分调动农民的积极性，增强统计功能。是积极组织形式，不是消极被动的。相反有一些地方误解为大撒手，撒手不管，农民知道种地，地是农民自己的，愿意怎么种就怎么种，愿意采取什么措施就采取什么措施。农田水利就下降，不如以前，将来吃亏的是农民，干部有责任，农民更有义务。

　　政府要注意两个方面的作用。首先要为农民服务，在建立调查研究的基础上，农田水利建设是否需要。通过目前落后去年一号的文件，农村有一事一议，充分的发动群众通过抓典型，实际例子，让农民意识到，不搞农田水利，靠天吃饭不长久，是短命的，号召农民朋友自己投工投劳，解决一部分。第二忠孝不能两全，农民再不组织，另外国家不加大投入，没有这方面的支持和重视。我们的粮田只能等着有肥无水望天空，也同样收不到好的效果。

　　“农民尝到农技甜头才会信任你”

　　[主持人]您在推广农业技术的时候，向农民介绍农业技术的时候，遇到的最大困难是什么？

　　[谭志娟]最大的困难是农民有的时候对科技不理解，有的时候会说这行吗？最重要的还是要做给农民看，农民接受新生事物的能力越来越强，对科技项目的信任度不断地增加。近几年农业技术推广工作这方面还是好做一些。农民见到我们的东西都说可以信，这个人说话要信，他是科技人员、是行家。我们在农事季节，包括秋天的时候要苞米晚收一个礼拜增产1％，但农民怕丢，全都割下来了。还要上电视，你一讲农民都听。我认为对科技成果转化也是重要的因素，他信任你。辐射得快，推广也快，如果不信任你，费很大的劲，他还会找一些毛病，推广的速度慢。首先是让农民尝到甜头，他才会信任。

　　[主持人] 农技的推广在工作当中，遇到什么困难，需要国家和当地的政府解决什么？

　　[谭志娟]确实有很大的困难，黑龙江对农业科技很重视。市委市政府非常支持我们的工作，每年都给我们试验项目的经费，我们到农村需要有交通工具，下乡的科技人员在外面吃饭的问题，我们经费严重的不足。现在农技推广工作存在一种现象，有钱养兵，无钱打仗。这么多年，我们搞一些经营服务进行创收维系推广工作的正常开展。我非常希望国家政府加大对农业技术推广工作财政方面的投入力度，一定要加强。如果国家没有这方面的投入，地方财政很难达到让我们正常工作的目的。国家拿出一部分钱，让地方财政拿出一部分钱，形成固定的投入。不要说今天高兴投一些，哪天不高兴就不投，要使工作队伍心里有底，不会想今天会不会用车没有油，没有钱，就限制下乡。我们单位这方面一直做得很好，我们单位两台车，每天都在农村跑。据我了解，很多的推广中心，2004年我们调查6个省，农技推广部门非常惨，没有能力下去推广工作，我们还是不错的。

　　农业技术推广人员最想给农民说的话：

　　我要跟农民说，农民首先要勤劳、勤奋，同时特别需要重视对科技方面的投入。科技的投入包括对一些新技术、新信息的掌握。农民可以上网找新技术，黑龙江有一个农业信息网，黑龙江省农业的信息都在里面。农民应该和科技人员经常沟通，把科技人员当成朋友。在农事季节，经常到推广中心家里去，我们会给他们作出重点的方案。农民在种田意识方面要加强，学习新的技术。

　　责任编辑:刘燕

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