前外交部新闻发言人、中国前驻法大使吴建民作客CCTV谈中日关系(图)

http://www.sina.com.cn 2005年04月24日09:33 大洋网广州日报

　　福原爱：请中国观众给我拍拍手

　　4月23日，素有“瓷娃娃”之称的日本著名乒乓球运动员福原爱（右）来到中国驻日大使馆拜会王毅大使，对中国教练多年来对她的培养表示感谢。福原爱说“世乒赛我会尽力打好，请中国观众在给中国队加油之外，也给我拍拍手。”即将正式加盟辽宁队参加中国乒超联赛的福原爱将于24日启程赴中国参加第四十八届世乒赛。　新华社照片，2005年4月23日

　　主嘉宾

　　：吴建民，前外交部新闻发言人、中国前驻法大使、现任外交学院院长

　　节目主持人

　　：沈冰

　　沈冰

　　：观众朋友您好，欢迎收看会客厅周末版《决策者说》，从4月19号开始，中宣部和外交部联合组织中日关系形势宣讲团到天津、上海、广州等地进行巡回宣讲，讲解当前形势，让民众了解中日关系的历史以及现状，今天我们请到宣讲团成员之一，中国外交学院院长吴建民先生。

　　爱国要和人民根本利益一致

　　沈冰

　　：对现在老百姓对日本的情绪和态度，您是怎么看的？

　　吴建民

　　：我觉得最近几年来，日本的右翼分子不断有活动，引起了我国公众的强烈愤慨，这是可以理解的。但是在这个表示愤慨的过程当中，必须划清3条界限。第一个界限，爱国和误国的界限。什么叫爱国？爱国是同中华民族、中国的根本利益联系在一起的。如果不跟中国人民的根本利益联系在一起，那你就会办误国的事情。

　　最近一段时间有人提出要抵制日货，这是爱国吗？上世纪20年代说要“抵制日货”这可以。那日货完全是日本造的。但今天那么多的全球化经济，你中有我，我中有你，哪些是纯日货？

　　你再往深处想一想，日本在华投资666亿美元，单是我国在日企里工作的人就有200多万。抵制日货，是不是要他们都下岗？这是双刃剑，如果几百万人下岗，谁负责？

　　分清合法和违法的界线

　　沈冰

　　：所以这是您讲的第一个界限，要把爱国和误国分清楚。

　　吴建民

　　：第二个，要反对一小撮日本右翼分子，要把反华的错误行径同广大日本人民分开。这个界限非常重要！因为犯错的是少数日本反华右翼分子，我们不能说日本人民都是坏的。如果这个不分清楚，就会有一种误导，好像反日就是爱国。凡是见了日本人都吐唾沫，这是爱国？不是。

　　沈冰

　　：第三个界限呢？

　　吴建民

　　：第三条界限，要分清合法和违法的界限，中国是一个法制国家。改革开放以来，进入中国的外资已经6000亿美元，这个巨变来之不易，为什么出现这个局面？就是因为大家觉得你的投资环境好，稳定、法制、有章可循、保护驻外使领馆。如果有人违法呢？别国电视台一拍，你说这会造成什么影响？表达愤怒情绪可以，但必须得合法途径宣泄，不能采取非法行动，非法行动会给中国造成巨大的损失。

　　右翼分子破坏中日友好

　　沈冰

　　：我们可以看看日本老百姓现在对于中国是个什么态度。日本内阁府去年10月份做的一个外交舆论调查当中表明，日本人认为中日关系不太好或者不好的人占了61％，比他们上次做调查的时候上升了18.1％；与此同时，中国社科院日本研究所在去年同期也做了一个舆论调查，中国民众对于日本不亲近的人占53.6％，比2002年的调查上升了10.3％，中日双方民众对对方的好感都在降低，这里面最核心的原因是什么？

　　吴建民

　　：造成这种情形的首要原因，是日本右翼分子的一些行动，引起中国老百姓的反感。这种引起中国老百姓的情绪完全可以理解的，日本右翼分子要篡改历史，当然引起中国老百姓反感，不仅中国人反感，韩国人也反感，亚洲各国人民都反感，这是根源。

　　日方应正视曾给我国伤害

　　沈冰

　　：比如说有些外电他们就报道，日本国内经篡改的历史教科书，其实运用的范围非常小，所以一些外国人就很不理解，为什么中国人有这么大的强烈反应。你怎么看？

　　吴建民

　　：被篡改的历史教科书用得的确很少，仅占0.03％，但这触及了一个敏感神经。中日战争给中国人的伤害很深，不是一般的伤痕，所以这个时候日本政府要注意这个问题。

　　沈冰

　　：讲到对战争的态度，日方是不是有道歉的态度？一些报道说他们进行过一些道歉，最近外相也表达了这个意愿，你觉得他们道过歉了吗？

　　吴建民

　　：是道过歉。1995年孙山富士来的时候道过歉，后来日本也道过歉。但如果对历史问题有了认识的话，那政府为什么任其右派分子篡改历史教科书，政府为什么不能出来以正视听呢？

　　沈冰

　　：他们对外政策上越来越强硬，为什么这种势力会越来越硬？

　　吴建民

　　：这个要从日本的国内政治发展过程来考虑，战争在欧洲结束的方式，跟在亚洲是不一样的。在欧洲，盟军攻克柏林，希特勒自杀，纳粹分子送上了法庭，纳粹主义受到了彻底的清算。但日本战争不是这样，两颗原子弹之后日本无条件投降。之后，天皇保存了下来。这个时候由于冷战的发生，美国出于冷战的需要，把一批战犯都保留下来。这就是现实。而历史的情况没有真实地告诉日本人民。我们要通过我们的交涉，通过我们的据理力争，逐渐改变这个现状。但我们首先要面对现实。

　　能源危机不一定用对抗解决

　　沈冰

　　：有专家说，随着经济发展，双方都属于大型经济体，对于资源尤其是石油有着很强的对外依赖性，这也就造成两国之间经济上的摩擦不可避免。

　　吴建民

　　：经济摩擦是不可避免的，但是处理方式会完全不一样，难道大家就一定要为能源打仗？大家都要保证石油通道的安全，能不能这方面寻找一点共同点？中国能源的利用率非常低，日本利用率很高，能不能在这方面开展合作？这样中国的能耗就会减少，效率就会提高。我觉得现在世界上面临问题有两种态度，一种是化解，一种是对抗。我想从我们中国人的利益来讲，从世界人民的利益来讲，可以把这些看来很激烈的问题化解掉。中国人要珍惜目前发展的机遇。

　　沈冰

　　：这种对立关系对谁的损失更大？

　　吴建民

　　：损失更大的是中国呀，中国的经济总量占日本的1/3,中日两国2000年交往的教训经验是什么？和则两利，斗则俱伤。我们国家刚刚起来，今后中日关系发展余地很大，真要斗起来，近期内我想我们损失是很大的。

　　观众

　　：您提到中国民众的一些反日做法有的不是特别合法，但是这些做法有没有在一定程度上打击日本的右翼势力呢？

　　吴建民

　　：右翼势力对这种行为才高兴呢。他们就是想破坏中日关系。所以我们不能够做亲者痛、仇者快的事情。任何行动要世界觉得中国人还是比较讲道理的，得有这个形象。　（本文供稿/图4月23日CCTV《新闻会客厅》）（来源：广州日报）