珠峰科考队徐永清与记者赵亚辉做客论坛

　　[赵亚辉]:

　　大家好！ [14:36]

　　[徐永清]:

　　大家好！ [14:38]

　　[网友]:

　　珠峰再次测高有什么样的意义？ [14:43]

　　[徐永清]:

　　这次珠峰再次高程测量有三个方面的意义：第一，它的科学技术方面的意义。我们知道，上一次我们国家组织对珠穆朗玛峰进行测量是1975年，30年以后有了很大的进步，所以我们GPS技术、雷达探测技术、登山装备技术等方面都有了很大的进步和完善，所以为我们这次更加精确地测量珠峰的高程创造了科技方面的条件，所以我们相信，通过这次精心组织和严谨的设计方案，我们应该会得到一个更加精确的数据，在科技方面会得出一个更好的成果来，这是一个科技方面的成果。第二，我们这次除了测量高程之外，通过精确地测量出珠峰的高程，与我们在高程的整个测定过程得到了很多技术方面的数据，在地学的研究上也有很重要的价值，根据珠峰和临近地区的地壳运动的变化。对于今后我们国家在地震预报、减灾等方面检测预报都有很重要的意义，这是政治意义。珠峰高程的精确测定首先一个是我们国家的主权的体现，因为我们知道，这次测量是一个政府行为，珠峰作为世界最高峰，它的高度引起了各方面的关注，最近一些年来国际上的一些科学家、一些组织也对珠峰高程进行了测量，也公布了一些数据。但是从我们这儿来看，珠穆朗玛峰在中国的世界最高峰，由我们国家政府出面进行了一个很严格的测定，它的政治意义和社会意义是不言而喻的。可以通过这次测量体现我们国家在这方面的权威性。可以对最近几年国外也好，国内也好，对珠峰高程都会有一些数据公布，也有一些置疑，通过我们很严肃的工程项目把它实施好以后它的政治意义是很强的。有一个陈兴宇院士说过“母亲给孩子量身高是很自然的事情”。我觉得从政治意义和社会意义来说是非常重要的。第三，它体现了人文。他体现了我们人和自然的关系。我们人类对大自然的探索，我们人类怎么样与自然界和谐相处，同时也体现了一种对科学探险精神的肯定，对人类这种勇往直前的精神价值的推崇，这方面也是很有意义的。[14:44]

　　[网友]:

　　珠峰测量结果什么时候能公布？从结果出来到公布要经过哪些程序？ [14:45]

　　[徐永清]:

　　珠峰测量是从去年下半年就开始准备实施了。目前我们到这个阶段，它的第一阶段的各种任务基本完成，第一阶段就是我们从青海的格尔木一直到珠峰区域附近，进行了一次GPS检测网的观测，用技术术语说是做了30个点的检测，大概占了西藏四分之一的面积，用GPS做了一个观测网，这个观测已经完成。下一步我们要直接实施对珠穆朗玛峰峰顶的测量，峰顶的测量包括主要几个部分：一个是由我们登山测量队的队员把几个关键的技术设备带到珠穆朗玛峰的峰顶上去，包括探标、GPS的设备，还有雪山的雷达探测设备，还有气象观测设备等等，通过我们登山测量队员把这些东西带到峰顶上以后，同时在山下我们还设立了一些GPS的观测点，同时在山下珠峰的周边有六个观测点，一旦山上探标、一些设备竖起来，开了以后，山下的几个点，这些设备也同时进行观测，这样把数据取下来，这是一个过程。根据我们目前的登山的进度，在这个月中旬进行登顶，到时候我们要根据各种情况来判断，比如气侯的因素，测量队的准备情况等等，我们现在只能预计是在五月中旬登顶。登顶之后如果我说的这些过程都比较顺利，比较成功，这些测量的数据成功拿到以后，要把这些数据汇总，要在技术技术中心进行预算，这个预算可能要一个月左右。根据这个进程，要在登顶成功之后一个月的时间进行计算，得出结果。得出结果之后再汇总，汇总之后按照我们国家重要地区发布的规定，最终数据还要上报国务院进行批准，批准之后我们就可以向社会公布，大概在8月底10月初可以公布。[14:45]

　　[网友]:

　　热胀冷缩对仪器精度有多大的影响？科考队是如何克服的？ [14:45]

　　[徐永清]:

　　热胀冷缩据我了解对仪器本身不会有太大的影响，对仪器的运转能不能跟平地一样，或者是跟常温情况下一样正常运转，这可能会有所影响。[14:46]

　　[网友]:

　　是不是每天都升旗？ [14:48]

　　[赵亚辉]:

　　不是每天都升旗，是建了一个营地之后升旗，直到离开那个营地的时候才降下来。在最后测高任务结束之后，可能要举行一个升旗仪式。[14:50]

　　[网友]:

　　看到国旗是不是有什么特别的感受？在那么高的地方。 [14:51]

　　[赵亚辉]:

　　刚开始的时候是挺激动的，自己孩子的身高做母亲的当然是要量一量，不能让别人去量。在珠峰上你会看到很多国家的旗帜，有别的国家的国旗也有中国的国旗。特别是中国升起国旗的时候感受还是很深的，而且是这么神圣的任务，看到国旗心中就充满了光荣。[14:51]

　　[网友]:

　　那儿的条件非常艰苦，有没有一些好玩的事儿？请问在珠峰怎么洗脸？女队员用不用洗面奶？洗澡吗？ [14:51]

　　[赵亚辉]:

　　洗澡根本就不可能了，因为没有条件。我们有句话叫“阳光毒辣，天气寒冷”。据我所知，我认识的人几乎没有人洗脸。因为洗脸反而会破坏，皮肤的油脂越多，越容易抵制紫外线。很多人都是刷牙的，但洗脸几乎没有人洗过，因为洗脸会受伤更快。[14:52]

　　[网友]:

　　有没有遇到过雪崩、有没有迷过路？ [14:52]

　　[赵亚辉]:

　　雪崩发生在比较高的地方，在大本营是比较少的，在登山过程中可能雪崩，最近天气不是很好，在修道路的时候遇到了一些困难，我们遇到了一个很大的冰裂区，我们想了一个办法，把一个梯子架在冰裂区的地方。大概有接近5米，我们后来是通过架梯子的方式才过了冰裂区。在珠峰地区登山过程中不会迷路，因为已经进行了很多年了，52年了，关于珠峰登山的路线有很详尽的路线，我们选择的是西藏登山队常用的一条路线，应该是不会迷路的。[14:52]

　　[网友]:

　　最后测出来的数据带小数点，在取整数位的时候小数点是按四舍五入表示，还是按省略小数点后的数字。 [14:52]

　　[徐永清]:

　　最后测出来的数据可能不是网友理解的一个或者是几个，应该是一组甚至是几百个上千个大的数据，但是最终几个关键性的数据，好象也不是一个简单的四舍五入的表示的问题，因为它是整个的相当多的数据整个分析出来以后最后确定这个数据是多少，好象不是一个简单的省略的问题。据我所知，这次我们对珠峰高程的测量数据正负误差有一个技术要求，大概是在0.3米之内，所以最后数据怎么确定，我觉得可能由这些专家们最后经过各种综合，各种研究之后才能决定，而不是一个简单的四舍五入的问题。[14:53]

　　[首席思想家]:

　　在珠峰保暖问题能保障吗？目前为止经历过的最低温度是多少？ [14:53]

　　[赵亚辉]:

　　大概是零下20度左右。而且风很大，珠峰跟东北很不一样，珠峰这个地方低温特别容易受伤，因为这个地方温度很低的时候比较湿润，气压很低，大概只有北京的40％左右。空气含氧量大概一半左右，温度低的时候人的抵抗能力就会下降，而且伴随着大风。我们科考仪器测过，最大风是接近11级。保暖问题应该说基本能保障。晚上后半夜比较冷，前半夜好一点，后半夜风一大帐篷就摇晃，比较冷，但保暖问题还是能保障的，但是越到高处，比如5800、6500米这种空气越冷。[14:55]

　　[张兽医]:

　　吃的食物包括哪些？ [14:56]

　　[徐永清]:

　　在大本营，海拔5200米的地方我们登山测量队的营地里有一个伙房帐篷，有专门的炊事员，我们吃的东西相对来说比较丰富，比如有馒头、米饭、面条、炒菜等等。一顿饭早餐喝稀饭、吃馒头、有咸菜，偶尔还有咸鸭蛋等等；中午吃米饭，会炒两个菜。我们有一个后勤的车从山底，比如定日、日喀则这些地方采购。这是一部分，但是在5200米以上的一些营地就很难了。比如说我们登山测量队员要到6300米海拔很高的地方，这里冰川遍地，他们吃饭可能靠一些固定的东西，比如压缩饼干、方便面等等食品，那就比较困难了。[14:56]

　　[首席思想家]:

　　测量珠峰身高有可能改写教科书的历史，科考队员如何看待将取得的荣誉？ [14:58]

　　[徐永清]:

　　这次的珠峰测量身高的数据，我同意网友的说法，很有可能改写教科书上的数据。我们的珠峰测量队队员对这次珠峰测量的任务充满了自豪感和崇高感，而且他们从今年的3月份开始从青藏高原藏北地区一直到现在，珠峰的大本营和二本营甚至到了6200米的高度或者往上的高度，在整个过程中大家体现了一个崇高的奉献精神，很崇高的自豪感，大家很看中这次珠峰测量的任务，大家觉得能够参与这件事情就是一个很大的荣誉。会不会得到物质奖励，我是这样看的，如果我们这次很圆满地完成了这次珠峰测量的任务，那是一件应该说很大的事情，很了不起的事情，我想政府有关部门会考虑予以奖励，包括精神奖励和物质奖励的。至于奖励的数额，我想现在可能还说不上，要看我们完成任务的情况，我们完成任务的质量，是不是能够很出色地完成，以后再来考虑这些事情。据我所知，这次是我们国家第二次大规模一种政府行为来进行珠穆朗玛峰的高程测量，上次是1975年，完成的很出色，上次得的数据8848.13米，得到了全世界的公认，那次党和政府给了很大的荣誉，当时完成任务以后全体科考人员在北京受到了邓小平同志的接见。[14:58]

　　[上帝为什么偷偷地笑我]:

　　我也想上去测量，不知道你们接受了什么样的训练？ [15:00]

　　[徐永清]:

　　首先我觉得他这个愿望非常美好，我们应该予以鼓励，我们的登山测量队的队员接受训练是两个方面：一是测绘专业技术方面，他们基本上是一些专家，长年累月干这个行当，所以是很专业的，职业性的训练；再一个方面就是登山的训练，因为这次我们希望能够有我们的专业的测绘科技工作人员能够登到珠峰的顶峰上去，这就要求他们的身体素质、心理素质，包括登山的技能、技巧各方面进行训练，这次我们选拔出了6位同志准备进行顶峰的攀登，作为备选人员有这6个同志。他们从去年下半年开始就进行了一系列的登山专业方面的训练，辅导我们训练的是中国登山协会和西藏登山协会的有关专家，他们去年的11月在北京中国登山协会的怀柔一个营地进行了这方面的训练，然后春节前后我们一部分登山队员在陕西的秦岭山脉也在雪地里进行了雪地的攀登等方面的训练。今年的3月份这部分队员又到了西藏拉萨和西藏登山队的队员一起进行了这方面的训练。4月中旬以后，他们在大本营进行了时间不短的训练，现在这些人在海拔6500米的营地还在进行训练，可能还要再往上走，比如7100米这些地方再进行训练，而且这个训练是上下反复进行，目前他们还在训练中，我们的6个队员中有1个同志发烧，他没有参加6500米以上的训练，他现在在治病，其他的同志都在6500米以上进行训练。听说他们的身体状况还是不错的。[15:01]

　　[绿丁香]:

　　关于最近珠峰的天气，还下雪吗？会不会影响测量的进度？ [15:02]

　　[赵亚辉]:

　　珠峰可以说24号以前天气一直都不太好，风很大，我们整个营地可能有七八级，温度也很低，20－22日之间连续降雪，这两天看天气可能有所缓解，珠峰天气变化很快，按照一般的规律，到5月初会有一个好的天气周期，那个时候会是登山的最好的季节。如果出了5月可能就不行了，所以这次测试原先定的是五月上旬，但是现在由于天气不好，所有的工作进行的不是很顺利，现在登顶的时间推迟到五月中旬。[15:02]

　　[窈窕不淑女]:

　　测量耗时要多久？ [15:03]

　　[赵亚辉]:

　　整个的工作从去年12月份就开始，包括到今年的8月底、9月初差不多八九个月时间。野外的时间是从3月开始的，大概是三个半月时间的工作。[15:03]

　　[上帝为什么偷偷地笑我]:

　　为什么要花费这么长的时间？ [15:06]

　　[徐永清]:

　　首先因为这次珠峰复测是一个系统工程，包括很多方面，为什么说这次是我们国家自己对珠峰测量抱有很多的信心呢？我觉得首先是在技术上我们很有准备，这些年来国外很多登山队员，包括一些搞技术的专家对珠峰进行了测量，但是从技术角度来说，从来没有一次测量能像我们这次这样在技术上这么全面、这么完整、这么先进。我们这次测量在技术上有很多创新点，比如说我们首次在国内独立地用GPS技术作为一个主要的技术手段来测珠峰的高程，比如我们通过GPS的测量、水准的测量、重力测量等各种技术手段来计算出珠峰临近地区的专业技术叫做“四大历史转变”，我们用好几种技术手段把它量出来。而且我们首次在珠峰地区进行了重力测量，而且它的高度应该说是我们这次要求尽可能高，我想很有可能突破海拔8千米以上的高度进行测量，这也是一个突破，原来没有过的，这是我们计划要做的。同时我们国内还要第一次在珠峰的峰顶上进行雪深的探测，因为上一次在珠峰峰顶上测量的时候是用的一个钢钎插进去，但是没有插到头，因为珠峰岩石和冰雪之间到底距离多少是个谜，我们这次在雪山探测雷达，在这方面做一些探索。另外我们还要同时进行珠峰地区中心地理学的研究。这非常全面、非常先进，这是我们信心的一个条件，同时正因为它非常复杂，用的技术手段、各种设备都很多，所以他需要一个长的时间来准备。[15:06]

　　[heyjudy]:

　　科考是一个很辛苦的工作，请问科考队员有没有想过放弃？ [15:10]

　　[徐永清]:

　　确实这次珠峰高程的测量工作很辛苦，我们也有亲身的体验，因为这么高的海拔高度，各方面条件也很恶劣，特别是珠峰最近的气侯也不是很好。一个是风很大，另外一个是晚上温度很低，在比较高的海拔高度，前一段珠峰那个地方还经常下雪，气侯不好，这是确实的。但是，据我所知，我们全体登山队员精神状态非常好，没有一个人说有过放弃的念想，大家很有信心，一定要高标准、高质量把这次测量任务完成。我们测量队员也有生病的情况，也有同志发烧，他们一般都是这样，下撤到海拔稍微低一点的地方，比如说我们珠峰附近有一个叫做扎西中乡这么一个地方，是海拔4200米的地方，我们队员在雪山上比如发烧了、身体不好了，有几个同志就去这个地方进行休养，实际上条件很差，一个乡，只有一个退休的医生在那儿开药方，据说有一个卫生员在那儿能打针，但是大家精神都非常好。[15:10]

　　[千重山]:

　　在珠穆朗玛峰上安装雷达怎么样，可以把大陆看的清清楚楚吗？ [15:11]

　　[徐永清]:

　　我觉得可能不大现实。一个是你要想看清哪里的话不一定非要到珠峰去装雷达。再一个，珠峰本身装雷达的可能性、运转的时间应该是非常有限的，如果没有人上去操纵的话，我估计上去很快就没电了。[15:12]

　　[水天流]:

　　祝科考队测量顺利，测量过程中有哪些意想不到的困难？ [15:14]

　　[徐永清]:

　　我们现在测量的过程还在进行中，但是在这个过程中我们已经遇到一些意想不到的困难了。一个是从人员对高山适应来说，我们遇到了一些困难。刚才我也讲过，我们有一个登山队员，他发烧了，身体不好就上不去，这就是一个很具体的困难了，也是很现实的困难。再比如说从我们的设备来说也遇到了一些没有遇到的困难。比如说雪山测试雷达是意大利进口的，前一段出现了一个问题，它突然出现故障，不工作了，也说不清是怎么回事儿，我们一个同志紧急把这个机器拿到山下看了看也没有办法，后来送回北京去，意大利制造厂家派人从意大利专家到北京过来看也没有发现什么原因，最后又空运过来一个新的东西，我们像接力赛似的把这个东西传到了大本营。这也是一个困难。另外我们的水准测量、重力测量也遇到了一些困难，这个困难主要是由于我们有一些装备，比如汽车经常出问题，影响工作进度等等，这都出现过意外，但是总体来说，应该说我们目前还是克服了困难，在曲折中前进。[15:14]

　　[heyjudy]:

　　除了北极狐，科考队员还看到过其他的动物吗？他们的生活状态是怎么样的？ [15:18]

　　[赵亚辉]:

　　这次测量涉及的面积很大，差不多有30千公里，我差不多走了有7、8千公里，在很多地方碰到了很多种类型的动物，我拍到的就这几种，在尼玛线拍到了黑颈鹤，还有到北的狐狸，碰到了成群的野驴，大概有两千头的野驴，数量非常大，我们和专家也聊过，这么大群的野驴是非常罕见的，他在西藏20多年也没有看见过差不多超过2千头的藏野驴，我们有非常漂亮的照片，我们也拍下来了。我们感觉到他们的生活还是很和谐的，不怕人，也不怕我们的汽车。现在由于动物保护的条例比较多，现在人也不会伤害他们。包括在珠峰地区，我们见到了很多动物，我拍到了盘羊，也是很难见到的，他们都很漂亮，从这个山谷到那个山顶在爬山，看到人也不跑。我们在珠峰地区也见到了一些羚羊，还见到了狼。我感觉到动物在西藏，动物和人是很和谐的。[15:18]

　　[掩护]:

　　我觉得你们拍的照片风景非常漂亮，您对风景有什么感想吗？ [15:19]

　　[赵亚辉]:

　　如果有烦恼的话就来西藏吧，这里的风景不会让你失望的。 [15:20]

　　[上帝为什么偷偷的笑我]:

　　测量珠峰的资金是从哪儿来的？ [15:20]

　　[徐永清]:

　　这次珠峰测量是列入我们国家的基础测绘国家计划中的一项任务，所以说它的资金主要是国家计划拨款，来源主要是这个。我刚才回答了一个问题，为什么耗时这么长，说明我们这次珠峰测量它既是一个比较重大的任务，也是一个比较复杂的任务。到目前为止我们对野外登山测量的进度还在进行中，所以从各种意想不到的情况随时都在发生，所以从资金的使用上来说跟我们当初预算的相比变化比较大，现在进行过程中谁也说不清楚资金最终要用多少钱，但是我可以这么说，我们这次测量资金还是比较有保证的，能够保证我们把这个任务最终完成。[15:20]

　　[上帝为什么偷偷的笑我]:

　　你们科考队带了哪些设备？ [15:23]

　　[徐永清]:

　　我们带的设备有技术设备，主要是GPS测量这方面的仪器，水准测量的仪器，比如说测距仪等等，还有专用的设备。另外，刚才我也介绍过，整个登顶测量有一套专用设备，一个是GPS仪器，还有我们测量专用的测量的探标，还有用于测雪山的探测雷达，还有气象方面的仪器，这是技术方面的装备。当然，还有我们为这次测量进行的交通方面的装备，比如我们这次来了九辆汽车，还有生活方面的装备也很多，比如帐篷，包括登山装备等一系列的装备，每个人根据完成任务不同的需要，达到不同的高度要有不同的装备，以及后勤方面的装备等等很多。[15:23]

　　[heyjudy]:

　　你们的防旱服是什么质地或者是什么牌子的？ [15:24]

　　[徐永清]:

　　质地是羽绒的，是有羽绒含量要求的，也很专业。我们的牌子没有完全统一，五花八门。 [15:24]

　　[水天流]:

　　如果到了更高的高度，设备出现问题怎么办？ [15:25]

　　[徐永清]:

　　我不知道他讲的是高山设备的装备还是技术设备。技术设备方面我们基本上都有备份，就是说同一个东西除了正式用的之外还有一个备份，防止这个出了问题另外一个接着用。[15:25]

　　[千重山]:

　　有没有看到我们的边防战士？他们能在那里生活吗？ [15:29]

　　[徐永清]:

　　珠峰大本营以上是无人区，所以没有边防战士，但是在珠峰区域往下能看到有我们武警边防战士，他们有营房，我看他们条件非常好，生活得很好。[15:29]

　　[水天流]:

　　除了经过专门的训练，现在队员们的安全还有什么其他的保障吗？ [15:32]

　　[徐永清]:

　　说到安全最直接的、风险最大的就是登山测量队员，试图登到珠峰顶峰的这部分队员，从安全系数来说他们是最小的。有什么措施保障他们的安全呢？刚才我们说了，一个是科学的训练，做好各方面的充分准备。第二条是在登顶的决算方面的时候，要充分考虑当时的情况，我们人员的身体素质情况，珠峰当时的气侯情况以及我们的高山登高的保障，我刚才说过了这个保障是各方面的，包括装备、对气侯的预测和人员的保障。我们有高山协作人员，在珠峰这带生活的民族叫做夏尔巴，它也是一个很重要的保障，他们在登珠峰这方面经验非常丰富，对我们的登山队员进行保障。还有一个就是我们在决策时根据各方面的情况最终决定怎么样登顶，哪些人员登顶，这也是一个很重要的保障。还有我们的随队医生，测量队最后登顶的时候需要有医务人员跟随的，如果出现不测他们会进行抢救，这也是一种保障。[15:32]

　　[爬什么不爬珠峰]:

　　珠峰的污染很严重，我们这次科考队攀登有没有注意到环保问题？ [15:33]

　　[徐永清]:

　　珠峰是有一些生活方面的污染，但是我个人感觉还不算太严重，那里的生态情况，包括污染的情况不是很严重。我们这次登山测量应该是很注意这方面的情况的，如果所谓的污染物我想了想不是很多，因为生活方面数量是很有限的，技术方面因为我们这次测量的仪器基本上属于精密电子仪器为主，本身造成的污染是很小的。[15:33]

　　[千重山]:

　　听说西藏发现了巨大的石油资源？是真的吗？ [15:33]

　　[赵亚辉]:

　　这个不太清楚。我们在当地没听说过这种事。 [15:34]

　　[hejudy]:

　　珠峰真的还是在长吗？ [15:35]

　　[赵亚辉]:

　　现在随着各个板块的变化，根据科学研究还是在变化的，青藏高原现在是全球地壳变化比较强烈的地区。珠峰是不是在长这个问题，我觉得如果要真的回答要通过测量，这次测量还有一个很重要的任务，除了测高度之外为什么选了这么多点进行检测，比如珠峰测控，青藏板块选了30个点，就是要检测整个青藏板块的变化，看看他们是不是在长，主要的是研究珠峰地区地壳变化的情况，有这样一个问题。这个问题还是比较复杂的，因为珠峰顶上还有很多雪，牵扯到冰川是不是要溶化，有两种观点：一种认为是珠峰长高了。但同时还有一个说法是珠峰在降低，因为它顶部的积雪是变薄了，因为全球气侯变暖。这次测量之后就知道珠峰是不是变高了。[15:35]