财富精英纵论中国经济

　　关于中国经济的奇迹崛起

　　中国经济的奇迹崛起令世界刮目。如何看待中国的崛起及在崛起过程中的贫富差距？中国企业在未来5年里会否占到全球百强一半？

　　CNN主持人吉姆·克莱西：李山先生，您是中银国际的CEO，您应该对中国经济这些年的奇迹比较熟悉。您怎么看待中国经济？

　　李山：第一，劳动力的有序流动。不少农民工从内地流动到沿海省份，推动了当地的经济发展。第二，企业改制逐步推进。非公经济在整个经济中占越来越大的比重，超过2/3的产值都是由私营企业和其他非公有制企业生产的。第三，外商投资不断涌入。外商投资不但带来了资金，而且带来了技术和管理。最后，对外贸易不断发展。

　　CNN主持人吉姆·克莱西：CNN网站最近做了一个民意调查，结果显示有69％的人称中国的崛起会给世界带来好处，只有31％的人称他们惧怕中国的迅速崛起。我现在要问美国高通公司董事长埃尔文·雅各布一个问题：您害怕中国的崛起吗？

　　埃尔文·雅各布：其实，迅速发展的中国给世界带来的不仅是竞争，其实更重要的是中国市场给我们带来的机会。快速发展的中国带来的机会非常巨大。

　　CNN主持人吉姆·克莱西：现在我们来谈谈中国的挑战。众所周知，中国经济发展面临的最大问题之一就是贫富差距不断扩大。在这里，有成千上万的百万富翁，他们开着豪华轿车，同时也有一些人露宿街头。李山先生，您觉得贫富差距对中国是个问题吗？

　　李山：首先我要说的是由于中国在20多年前启动了改革开放的进程，绝大多数中国老百姓的生活都得到了改善。在1978年中国有2.6亿贫困人口，现在贫困人口只有2000多万，这是个巨大的成绩。虽然富人越来越富，但是同时不可否认的是，中国大多数人都富了。其实，中国大多数富人都是付出了辛勤的劳动，他们辛辛苦苦创造了自己的企业或者发展了自己的技术，所以有了富有的今天。当然，国家也应该从税收、社会保障、就业机会等方面来改善贫富不均的现象，使更多目前还没有富裕的人过上更好的生活。

　　俞渝：我认为中国的贫富差距并没有世界其他一些地方那么大。比如，中国政府就很巧妙地使用了税收政策，对经商者和富人的收入征收较高的税收来调节社会财富的分配。

　　家乐福CEO何塞·路易斯·杜兰：在过去这些年里，我们亲眼目睹了在中国这片土地上成长起来的新兴中产阶层，许多人变得有钱了。虽然我们的连锁店还不卖宝马，不过在中国已经有超过2亿1000万的顾客在60多家的家乐福连锁店购物。

　　主持人瑞克·柯克兰：在座的各位，我们在这里做一个预测，现在全球百家公司当中有15家是中国公司，你们认为5至10年之后是否会增加到50家。你们必须举手表决。下面我们请出井伸之发言。他的公司在亚洲有很快的发展速度，但是日本的发展形势却不一样，日本并没有走全球化的道路，日本的模式也不是中国所遵循的模式。中国在不同的环境当中促进着亚洲的发展，您认为今后20年日本的发展是怎样的，和中国发展有什么不同？

　　出井伸之：在我们到达了发展的一个最高点之后，就进入了大箫条。这就是说你不能永无止境地发展，这其中有很多因素的影响。现在零售业的发展是令人惊奇的，沃尔玛的规模要比整个日本零售业都大，它是索尼的顾客，实际上却在控制着我们，这是很危险的。对于中国来说，经济在不断地发展，现在中国很有信心。但也不是没有问题的。中国有两个特点，一个是在发展，一个是在转型。没有任何一个发展是永远不变的，是否现在中国很快的发展，5年之后就会变“满”了？

　　关于中国资本市场

　　对于中国及全球市场的经济增长而言，拥有一个强大、稳定的私有产权投资市场是至关紧要的。中国年轻的资本市场进展如何？在采取必要的改革措施以为其资本市场创造一个稳定的发展环境方面，中国取得了哪些进展？各国投资者需要了解哪些在体制和文化方面还存在的障碍？

　　主持人罗伯特·福瑞德曼：我想问一下欧智华先生你对中国股市的现状怎么看？

　　欧智华：现在中国经济有9%的年增长率，而且在外资投资方面也非常高，中国股市的发展没有反映出中国经济。中国并不缺钱，但是中国的股市并没有表现出商业的周期。美国是以银行为核心的股市，有60%的资金来自于外资，是通过银行提供的。虽然有国内的资源，但是很多的中国企业不在中国投资而在外国投资。

　　亨利·M·鲍尔森：我想说美国和其他国家都在发展资本市场，中国还处于初期阶段。日本的股票市场是3.6万亿美元规模，香港是600亿美元规模，中国内地的股票市场是400亿美元的规模。在中国内地有1400家上市公司，其中90%都是国有公司，他们结构上有一些缺陷，大概有5000亿美元的债务。我们希望加快中国公司上市步伐，提高上市质量，还有加强这方面的管理效果，这是很重要的。

　　主持人罗伯特·福瑞德曼：下面请介绍一下中国的情况。我觉得我们会采取一个渐进的发展方式，没有人知道正确的速度应当是多少？你们是否能重点谈一下资本市场？

　　周小川：资本市场是非常重要的，它包括了很多内容。现在一些传统的银行产品包括信用卡的业务已经越来越和市场结合在一起。就像前两位先生说的一样，有很高的储蓄率。现在在中国是银行给社会提供经济支持。我们相信中国资本市场的发展会有很大前景。现在中国的银行资本市场达到了51700亿人民币，在债券产品方面占到了整个资本市场的86%。

　　那么第三点我想说的是银行间的拆借情况。8年之前只有16家银行参与到银行间的拆借，但是现在银行间的拆借市场越来越大，跟债券市场和其他机构投资者结合起来。现在在银行业的拆借上有4520家机构参与，具体有1600家银行以及3000多家大型或者中型的公司参与到这个市场当中。在这8年当中这个资本市场在以非常高的速度增长，今年的交易量将达到60万亿。

　　但是我们还面临一些问题。第一、固定投资不够。第二、在公司债券设计方面我们还有一些缺陷。所以我们需要做很多的事情来发展资本市场。主要强调三件事：第一、有明确的目标，加快债券市场的发展；第二、消除一些不必要的障碍，使更多的商业银行和机构能够参与公司债券市场的运作，以及资本市场的运作；第三、我们需要有一系列的政策来鼓励金融产品的革新和创新，减少在这方面的限制。我们和工业国家相比债券市场所占的比例还很小，此外在亚洲国家当中我们的债券市场占的比例也比较小。

　　主持人罗伯特·福瑞德曼：杰克下面请你谈一下中国的呆账和坏帐的问题？

　　杰克·罗德曼：解决呆账和坏账是一个好事，在过去的几年当中银行的贷款率增长了一倍，那么这个贷款率是否和中国的发展相适应？中国银行对于中国企业的贷款在中国GDP当中的比例是很小的，特别是中小企业，那么央行在这方面采取了一些措施。在英国或者日本很多贷款被房地产行业所吸收，在那个地方产生了一些房地产泡沫，印度和中国也有类似的情况，很多贷款进入了地产业。

　　李山：有经济学家称中国的银行坏账总额大概为6000亿美元，这是个非常严重的问题。当然，不同的人对银行坏账有不同看法。

　　主持人罗伯特·福瑞德曼：中小企业到银行去贷款，而银行如果不愿意把钱贷给中小企业的话，怎么解决？

　　杰克·罗德曼：我们一方面会保护投资者的利益，另一方面会要求银行以透明的方式来运作。必须让国有企业能够脱离银行，让他们能够自负盈亏，把国有企业从银行的保护下彻底放出来。把一些国有资产放到一个系统里面，这样的话国有资产可以相互竞争。

　　主持人罗伯特·福瑞德曼：我现在还想问嘉宾一个问题，就是人民币的汇率问题。先请周行长谈谈这个问题。在我看来在不久的将来人民币会进行调整，这是否会影响到中国资本市场的状况？比如现在人们在进行猜测，而没有什么实际的步骤，这个猜测是否会带来一些麻烦，中国货币汇率是好的还是不好的？

　　周小川：我想人民谈论汇率的主要在于看自己的收入和结余情况，这会影响到外来的投资，而且还会影响到旅游业。对于中国的资本市场我们还是进行管制的，所以汇率不会马上产生一个直接的影响。但是我想一个比较好的汇率机制，还有这方面的一些改革有助于国内和国际投资者信心的增加。

　　如果我们在这方面进行调整的话，这对于资本市场是一个好事。

　　伟凯文：我觉得刚才周行长说得很对。人民币汇率的调整确实会带来一些影响，市场的投资者也会对人民币的汇率产生一定的影响。而投资者更多的是涉及到零售，这没有错，但是应当有更多些机构的领导人对价格进行调整。我在这里呼吁有关当局把重点放在这方面，我想QFII和QDII这两个机制是不同的。对于美林公司来说，一开始我们是价格的领军者。现在回到人民币的问题，有关当局并没有对QFII做什么配额的方法，我们都是有高度随机性的投资者，我们希望能够看到A股的市场能够有所改变，也希望看到当局领导更多的把目光放在这上面。

　　《财富》杂志记者克莱·钱德勒：人民币与美国挂钩已经有好多年了。我个人认为现在的汇率还会持续一段时间。大家都清楚人民币与美元的汇率已经成为华盛顿最热的政治议题。不过，值得指出的是中国劳动力成本非常之低，这是中国商品在国际市场有竞争力的根本原因。比如，中国制造的纺织品、玩具、家具等等广泛销售到世界各地。即使人民币现在升值5%或者更多一点，也不会影响到中国商品在国际上的竞争力。

　　提问：周行长，中国银行体制的良好程度到底是多少？中国银行体制的质量如何？

　　周小川：现在大概有70%至80%银行对资本重组的改革是比较满意的，这不光是大银行，还有一些中等的银行，根据自身的能力，他们还有进一步发展的潜力。下一个阶段就是有120家城市商业银行。银监会很注意在这方面进行改革，其中有70%都会进行资本重组，而且这方面的不良贷款率都是很低的。最后是农村的信用社。全国大约有3000家，这些信用社都面临不少问题，因为它们的贷款质量比较低，所以问题比较大。近年来，政府在这方面也进行了非常大的改革。

　　总的来讲，中国作为一个转型的经济体，改革中我们在不断提高银行质量。当然这并不是能够一蹴而就的。这个改革是否真的能够达到预期的目标，虽然不能一下子看出来，但是我们改革的质量是相当高的。这还取决于银行的商业周期，目前还比较低，我们看看到时候不良贷款率是否会反弹。新浪（来源：信息时报）