能否保留芳村的田园牧歌

　　主持人：邓毅富区划调整对于各区经济的开拓，可望起到促进的作用。但也有不少人担心被并掉的一些区（东山、芳村）会失去原有的文化特色。此外，新区（南沙、萝岗）如何在加速发展的同时，应怎样进行文化的保护与推广？

　　区划调整不能忘了文化信：这次区划调整使我们强化了地域文化的概念。广州保留了包括东山特色荔湾风情等。中原对广东有一个偏见，认为广东只懂经济，是文化沙漠。这些年，广东、广州已经逐步批驳了这个观点，提出我们的区域文化。事实上，在秦始皇统一中国以及后来的一系列战争中，包括南宋垮台和清兵入关的时候把中原文化硬打到岭南这一带，就沉淀下来了，再没得退了。中原战争不断、文化被毁，而岭南很多时候没有牵涉到战火里，反而保留了文化。所以，我们不妨藉这次区划调整，好好反省一下广东文化与北方文化的差异，本土文化如何界定、怎样传承和发展。黄：我觉得东山区和芳村区被撤，很大程度上是从经济的发展来考虑的，网上传的是广州不能超过10个区，所以必须要撤销两个才能增加两个。我长期生活在东山，还编过一本《东山名胜古迹》。市民对东山区的消失感到很可惜，是因为有一种强烈的文化情结，过去广州有东山少爷西关小姐的说法，因为上世纪二三十年代东山那地方建了很多别墅，是华侨和有钱的人住的，所以很多少爷。东山区是一个老城区，在秦始皇的年代，东山区就已经有一部分在当时的番禺城里面了。东山区的得名跟东山有很大关系，区政府那里明朝的时候有一个太监寺———东山区有很多文物古迹，广州有3个学宫，其中有两个就在东山区，一个是番禺学宫，在现在的农讲所，另一个是广府学宫，在现在的市一宫那里。以前全省的人考举人，三年一次的乡试都要来广东的贡院，它就在省博物馆那里。东山区在近代的历史上也很辉煌的，康有为、梁启超培养维新弟子的时候，就在中山四路的长兴里创办了万木草堂。孙中山就任临时大总统、黄花岗起义、北伐誓师等都在东山区。那为什么不叫东山区而叫越秀区呢？这是很难取舍的。越秀区也是广州的老城区。我觉得越秀区更能代表广州，它的文物古迹是全市最多，级别也最高的。古代的有光孝寺、六榕塔、镇海楼、先贤古墓、南越王墓，近代有三元宫、五仙观、中山纪念堂等。加上广州两座名山之一的越秀山（另一座是白云山）。信：广州开阜有两千多年了，它是一个比较完好保留下来的商城。现在中国有3个比较重要的城市：北京、上海、广州。北京叫做北京城，保留很多城的特色，上海叫上海滩，没有文化的积淀。惟有广州把商业的文化保留得相当好。曾：没有征求市民的意见就撤掉了东山区，来得太突然了。现在水费煤气费涨价都要听证，洛溪桥一天到晚吵啊吵啊。为什么这“撤区”没有听证呢？应该听一下市民的意见。我们家一家三代人都在东山生长工作，现在也定居在东山，我们一家三代每一个人都对东山很有感情。东山在教育方面是特别优越的，而且省委、广州军区都在东山，也有很多文化单位，是文化人聚居的地方。为什么东山教育这么强？这是与人的渊源有关，这是一种文化。这种文化优势是一天天发展起来的，一定要传承下去。

　　并区有助于文化整合黄：东山区没有了，但东山这个名字还会保留下去的，东山的特色也将保留下去的。多年来国家公布了很多文物单位，也会保留在这块土地上的。多年前，我曾在东山区的政协上提议在东山口立一个反映东山文化的塑像。我相信未来越秀区的领导不会丢掉东山的文化特色，还是会打造东山的品牌，像先烈路，是全国独一无二的，有黄花岗、红花岗等，那么多先烈在那里。现在准备在那里建一个辛亥革命博物馆。还有文德路，在上世纪二三十年代就跟上海的城隍庙、南京的夫子庙齐名的。现在文德路是文化街，但卖的东西太低档了，以后可以做成一个卖高档字画的地方。还有城隍庙就在文德路后边，再旁边就是万木草堂和南越国的遗址，这些都在未来的越秀区，可以合起来搞。而且，并区后有利于文化的整合。比如北京路，原来东山区跟越秀区都同时拥有，路面是越秀区的，往东边是东山区的，就在那里画线。现在线没有了，就更好办了。又如天字码头，有部分是越秀区的，有部分是东山区的。合起来以后就能够更好打造了。很多人提出要把天字码头做好，当年林则徐就是在那里上来的，如果把它搞得古香古色的，真好。还有一个接旨亭，以前官员就是在那里接旨的，这些都是可以恢复的。现在合起来了，就更有利了。芳村也有自己的优势，它的茶叶城在国际上是有名的，全世界最大。还有花卉市场。还有白鹅潭，没有合的时候双方都在争，荔湾搞沙面这一带，芳村也搞了个白鹅潭酒吧风情街，合并之后就可以更好地打造白鹅潭了。荔湾区本身有资源人才方面的优势，也可以把芳村区更好地开发。

　　城市建设一定要有保护意识曾：越秀区搞地铁把一些老字号都搞完了，所以现在表面很繁华，但少了很多老字号，也少了人气。其实我也有一套房子在芳村，东山芳村我两边走，两边住。因为芳村也有自己文化，有花文化。芳村有个民间故事，荒凉的荒，后来变成了芳，从荒凉变成了芳，花地湾、花地、芳村，起名都是跟芳有关的。康有为有一首诗是写在芳村荡舟的，它有一个故居在芳村。芳村还有一种水崇拜文化，有龙船会，每年都赛龙舟，我在楼上一看，龙船在水涌里划行。城市不准放鞭炮，在芳村就可以。这些人与自然和谐的生态应该加以保留。芳村的村民都是很淳朴的，你问路，他们都很热情。我想东山是城市化的，芳村是田园式的，而用地铁把他们联起来了，这是我们追求的人居环境。如果说高速公路是通向森林的，那多好啊！信：新的荔湾区领导应该对芳村有充分的了解，最大限度地保留芳村原有的文化。这是一个很好的课题。我有一次从日本东京机场下来，两个小时的车程，看到的都是他们本土的东西。我们现在搞大房产、大广场都没有人文的东西在里边。上次龙应台跟我们说，到底这是人居住的地方还是摩天大楼，我们人类从树木森林里跑出来，又给自己建了一个石头森林，是不是这就是现代化？发展的路径是否一定要经过破坏再建设呢？现在能不能有一个超前的思想，保留芳村的田园牧歌的生活。法国的城市规划都是有很多文化人参与在里边的。曾：丽江古城为什么能够保留下来呢？它是因祸得福，他们没有钱，当时说要拆的，说它妨碍交通，汽车不能进，但是没有钱啊，没钱这样反而保留下来了。所以说强大了，联合了，但保留区域文化里原有的东西还是应该多听专家的意见。不能说合并了愿意怎么搞就怎么搞。不然又会犯错误的。

　　开发区更要注重文化开发黄：很多人以为南沙是很短的历史，但是从考古的发现来说，南沙的历史很长，新石器时代那里已经有人居住了，广州市唯一的发现新石器时代的人骨架就在南沙，命名为南沙人。曾：其实南沙除了历史文化底蕴，民间艺术的底蕴还是很深的。黄阁的麒麟舞就不得了，还有咸水歌。这里的沙田文化是珠三角文化的代表。我觉得搞工业，是不能忽略文化的，南沙应该找一些专家好好策划，把南沙人、民间艺术保留下来，这些都是以后我们去参观的地方。信：不能只看眼前，不能顾着一任。要为子孙后代留下一些好的生存环境，要让现代工业更有人文色彩。仅有高科技是不够的。曾：我们呼吁，新的区领导要摸清这个区的家底，不能光谈国民经济GDP，要谈文化GDP，不能糊里糊涂就把文化给毁了，否则这个区以后发展了还是一片没有人气的地方。黄：萝岗区以高科技发展为主，它包括了经济开发区，主要是高新技术。但萝岗很久以前就有人居住了，在那里发现了新石器时代遗址。还有萝岗香雪，留下了很多文人墨客的踪迹。郭沫若当年去赏梅花，当地的农民就跟他对诗。曾：萝岗还有几个书院，民间诗书画一脉相承。

　　本期嘉宾黄淼章：广东民间工艺博物馆馆长曾应枫：广州市民间文艺家协会主席信力建：信孚教育集团董事长

　　嘉宾精彩语录黄淼章：并区后有利于文化的整合。比如天字码头，有部分是越秀区的，有部分是东山区的。合起来以后就能够更好打造了。很多人提出要把天字码头做好，当年林则徐就是在那里上来的，还有一个接旨亭，如果把它搞得古香古色的，真好。曾应枫：我也有一套房子在芳村，东山芳村我两边走，两边住。东山是城市化的，芳村是田园式的，而用地铁把他们联起来了，这是我们追求的人居环境。新的区领导要摸清这个区的家底，不能光谈国民经济GDP，也要谈文化GDP。信力建：我有一次从日本东京机场出来，两个小时的车程，看到的都是他们本土的东西。上次龙应台跟我们说，到底这是人居住的地方还是摩天大楼，我们人类从树木森林里跑出来，又给自己建了一个石头森林，是不是这就是现代化？（晓航／编制）