于殿利：百年商务开启民智(组图)

http://www.sina.com.cn 2005年07月01日09:41 人民网

商务印书馆副总经理于殿利6月30日做客文化论坛

　　【编者按】

　　6月30日下午2点30，商务印书馆副总经理于殿利应邀做客人民网文化论坛，与网友共话商务印书馆的百年发展路。以下是根据访谈实录整理的全文，供网友共飨。

　　【嘉宾简介】

　　于殿利，1964年生，中共党员，历史学博士。1990年毕业于北京师范大学，分配至商务印书馆历史编辑室从事编辑工作。1997年调入发行部工作，历任发行部副主任、主任。2002年12月，任副总经理至今，主管策划部、出版部和发行部等工作。2003年，荣获中华人民共和国新闻出版总署颁发的“中国书刊发行奖”；2004年，荣获“全国百佳出版工作者”称号。商务百年：开启民智，昌明教育

　　[主持人]：这次访谈的主题是“商务印书馆的百年发展”，请于总先介绍一下商务的概况。

　　[于殿利]：商务印书馆1897年创于上海，至今已经走过了108个年头。被誉为中国文化史上的一个奇迹，1954年迁到了北京，它的创立标志着中国现代出版业的开始。

　　[网友]：商务的百年历史上，产生了很多名人，最有代表性的有哪些？他们对商务印书馆产生了怎样的影响？？

　　[于殿利]：最具代表性的名人是张元济，他入主商务印书馆之后，标志着商务印书馆的巨大转变，由一个单纯的印刷企业开始向现代出版业转变。而近代的文化名人有数百位，很多都与商务印书馆有着非常深厚的渊源，比如说陈云、严复、林纾、蔡元培、茅盾、郑振铎、周建人、胡愈之、叶圣陶、巴金、老舍。所以，商务印书馆与北京大学一起被称为中国近代文化史上的双子星座。著名作家巴金也曾说过“我是五四的产儿，我通过商务印书馆的小说月报走上文坛。”

　　陈云是共和国副总理，他15岁就开始在商务印书馆做学徒，一直做了8年，后来又在商务印书馆开展革命工作。陈云临终前曾讲“如果我没有来到上海，如果没有进商务印书馆，就没有我后来的革命道路”。

　　[网友]：贵社在20世纪30年代盛极一时，曾被外界赞誉为“远东第一出版机构”，如此辉煌的成绩，嘉宾认为是如何达到的？

　　[于殿利]：商务印书馆在20世纪30年代达到鼎盛时期，在全国拥有36家分馆，1000多个销售网点，拥有亚洲最大的图书馆，成为亚洲最著名的文化企业。商务印书馆从创立以史，就以开启民智，昌明教育为己任。具有强大的社会责任感，这也是一个著名文化企业能够昌盛不衰的重要因素。

　　另外，商务印书馆几乎网罗了当时非常著名的文化名人、自然科学家、教育家。他们为商务印书馆的发展做出了非常卓越的贡献。商务印书馆从创立开始就把创造性放在了第一位，所以创造了中国出版史上的很多个第一。不断地创新是我们能够保持不断发展的一个非常重要的因素。

　　[庐山]：今年是世界反法西斯战争胜利60周年。1932年“一·二八事变”中，听说日本人把鼎盛时期的上海商务印书馆当作轰炸的重点，商务被炸的片纸无存？

　　[于殿利]：日本侵华时锁定了两个重要的轰炸目标，一个是一家实业企业，基本可以代表中国民族工业。另一个就是商务印书馆。因为在他们看来，商务印书馆是当时中国文化的灵魂，或者说它是中国文化教育的大本营，摧毁了商务印书馆就等于摧毁了中华民族的文化根基。

　　[雨溪晴]：于总，1918年商务印书馆成立了专门的电影制作发行部门活动影戏部，请问现在还有这个部吗？

　　[于殿利]：商务印书馆在中国电影史上也留下了浓重的一笔，是中国最早从事电影创造的文化企业之一，拍摄了一些有影响的电影。比如说京剧大师梅兰芳的戏就是被商务搬上电影的。中国早期的电影主要的功能是教育，20年代末电影的功能发生了一个重大的转变，就是它的娱乐性。这点与商务印书馆的文化追求发生了矛盾和冲撞。因为商务印书馆以开起民智和昌明教育为己任，所以就选择了放弃电影的发展，现在也自然没有了电影事业部。

　　[文学大王]：涵芬楼书店是商务的吗？那里的学术活动很好，会不会经常搞啊，我们很难了解到信息。建议以后在哪里发发消息

　　[于殿利]：涵芬楼书店是商务印书馆独资的企业，由商务印书馆门市部改造而成。之所以取名为涵芬楼，沿用了商务印书馆解放前的著名的图书馆——涵芬楼。涵芬楼于1924年改称东方图书馆，是亚洲最大的图书馆。现在涵芬楼书店是一个经营以学术著作为主的书店。所以举办各类的学术讲座成为涵芬楼书店的重要活动。几乎每周六下午都有专家学术讲著，欢迎广大读者前往，也欢迎广大读者对涵芬楼的讲座提出宝贵的意见和建议，以便于我们有针对性地服务于读者。

　　[发生活动作业者]：于总，我是香港的网友。香港的商务马列毛著作太少了，害我这些人要跑到深圳书城进货。于总，考虑一下香港吧。

　　[于殿利]：我国图书出版有严格的分工制度，马列毛著作多由人民出版社等相关出版社出版。所以，商务印书馆较少出版这类著作。

　　[河南一位教师]：商务印书馆的辞书如《新华字典》《现代汉语词典》等是所有辞书中最好的，我就相信商务印书馆的书，我向亲朋好友只推荐商务馆的语文工具书，谢谢商务印书馆。

　　[于殿利]：商务印书馆的辞书以其权威性和科学性著称，在读者当中享有良好的声誉。这主要归结于我们拥有一流的编撰队伍、一流的学者、一流的编辑队伍、严格的工作流程，以及商务印书馆辞书出版的优良传统。比如说《新华字典》，迄今为止发行超过4亿册。《现代汉语词典》迄今发行超过4000万册。这两部辞书几乎集中了中国最权威的学者和语言学家，并且作为国家的重点项目受到党中央的关注。

　　[庐山]：商务以出版词典和学术类图书见长，如果要嘉宾推荐两（套）最能代表商务的图书，你会推荐哪两本（套）？

　　[于殿利]：一套是《汉译世界学术名著丛书》，一套是《商务印书馆文库》。前者是译介国外的优秀的思想学术著作，可以说是人类文明和文化的宝贵遗产。商务印书馆自创立之初开始，就开始了这方面的工作。著名有严复翻译的《天演论》等为代表。改革开放以后，又继续汉译世界学术名著的出版力度。迄今出版第十集，一共400余种。后者《商务印书馆文库》，是以国内著名的学者的研究成果的一个集大成，体现了中国人文社会科学的发展成果。较早的学者包括李大钊、蔡元培、马寅初等。现代学者包括厉以宁等。商务传统：创造价值，注重品牌

　　[主持人]：商务印书馆是中国唯一一家跨越三个世纪的出版机构，是真正的“百年老店”，那商务印书馆赖以发展的优良传统是什么？商务人最看重的又是什么？

　　[于殿利]：首先是它的创造性，用现代话来说就是创新精神。商务印书馆所创造的中国文化史和出版史上的诸多第一，体现了商务印书馆把创造社会价值放在首位的一种意识。其次我们看重的是质量和品牌，因为这两者体现的是我们对读者的一种责任，也体现了我们对社会文化积累的一种责任，体现了我们的文化理想和追求。

　　[网友]：出版社是生产精神食粮的，但在市场经济条件下，商务怎样处理经济效益与社会效益的矛盾？

　　[于殿利]：首先我们把社会效益放在首位，这也体现了我们的文化追求和企业精神，也体现了秉承商务印书馆开启民智、昌明教育的精髓，创造精品图书永远是我们的追求。商务印书馆拥有非常深厚的工具书编撰的传统和功力，所出版的工具书在中国享有盛誉，都有非常好的发行销售量。所以，“以书养书”成为目前最重要的经营方略，那就是以工具书来补贴和扶助学术著作的出版。因为我们一贯认为商务印书馆有责任，也愿意为中国的学术和文化发展贡献一己之力，所以即使是读者需求很少、读者面很窄，但具有非常高的学术价值的图书，商务印书馆也会一无反顾地出版。

　　[主持人]：商务当年那般繁荣，那今日的商务在发展过程中遇到哪些问题？当年的发展瓶颈是啥？是否有好的应对策略？

　　[于殿利]：现在我们在发展当中，内部遇到的一个最大的问题就是商务追求高品质的优良传统与读者对出版物需求日益增长相矛盾的问题。高品质的图书尤其是辞书和学术著作是需要一定的时间来打磨的。而读者对出版物的需求是高速增长的。所以我们在这个问题上，力争在保持传统的基础上，改变一些操作方法，力争做到又保证质量，又快速出书。

　　从外部发展方面遇到的问题就是跟风、仿冒、不公平竞争、对著名品牌的侵害。商务印书馆拥有良好的品牌，拥有很多拳头产品。我们一贯倡导的出版理念是，首先是创造性，社会责任感。作为中国著名的出版机构我们身体力行的做一些规范图书市场的工作。但一个出版社的能力是有限的，我们面临着很多不规范操作的侵害。用有的学者的话来说，就是“君子面临流氓的伤害”。这不仅仅是商务印书馆一家所特别面临的问题，中国很多著名的出版机构和著名的图书品牌都面临着不正当的伤害。所以保护民族品牌对于出版行业来说，保护著名的民族出版机构和图书品牌是我们要付出艰辛的事业。

　　[主持人]：面对当前国内国际出版情势，商务今后的发展思路有哪些？

　　[于殿利]：商务今后的发展还是立足于文化、学术和教育，文化要拓展到大众文化的领域，学术在保持原有的学术风格的前提下，适当做一些大众学术，教育主要立足于中外语文工具书的出版和素质教育读物的出版。因为我们一贯认为图书作为一种特殊的商品，它最重要的特性就是它的文化性和知识性。离开了这两个特性，图书与其他商品就没有本质区别了。中国出版业急需健全法制

　　[ANGELAYF]：人类失去联想，世界将会怎样？于总，您认为一名优秀的策划编辑所应具备的首要素质是什么？想象力？？

　　[于殿利]：首要的素质是良好的文化根基和敏锐的市场洞察力。人类失去联想就会失去创造力，就会失去前进的动力。

　　[庐山]：于总认为现在出版物流通难和上架难的总体危机是由哪些原因造成的？可不可以说是书不好，为何畅销书不会。

　　[于殿利]：畅销书不会遇到这样的问题，是因为所有的发行商和书店都把它看作是一个摇钱树，不可能放弃销售它的机会。而学术著作则不同，读者面比较窄，需求比较小。所以，传统的发行渠道不愿意投入更多的资金、场地、人员等等，从事这类图书的发行和销售。

　　[庐山]：曾看过你文章说，由连锁和集团化等带来的细分市场危机，渠道“资金流”受阻，盗版横行和信任危机等，其根源和解决之道都在于政策。你的意思是现在的政策是导致出版发行不顺畅的原因？那么你认为政策应如何调整？

　　[于殿利]：现在的渠道危机主要是我们一些经营方式理解不全面，以及由此造成的相关实践造成的。连锁经营本身作为其他行业的一种比较普遍的经营方式，在中国的图书行业确是一种崭新的业态形式，连锁经营主要依靠的是规模效应。在目前看来，大众图书或教材教辅更能够达到连锁经营量的需求。所以，我国目前开展的政策性的连锁经营都主要集中在这一领域。连锁经营的形式是多种多样的，除此之外，还应该大力开展专业连锁。把不同的细分市场的图书都能够以连锁经营的方式开展起来，这样就丰富了连锁经营在中国的实践，这样也可以解决许多细分市场图书上架难的问题。

　　[网友]：在今天，伪书猖獗，盗版泛滥。那有没有伪辞书？嘉宾对这种现象如何看？

　　[于殿利]：实际上伪书不仅仅局限于经管类图书，伪书最早被揭露是在辞书界，不过没有用这个概念。据一些辞书学家的调查，在一些辞书领域伪辞书大量存在，尤其是和中小学教育有关的教学工具书领域。盗版、跟风、仿冒、抄袭、捏造，成为目前辞书出版领域的不良现象。仅仿冒《现代汉语词典》和《新华字典》的工具书可以说是比比皆是。所以读者在选购辞书的时候一定要认准品牌。这种现象完全是利益驱动的原因，可以说是丧失了出版人起码应该有的职业道德。所以出版人必须从自身做起，树立良好的职业操守。有关行业管理部门也应该加大管理力度，以净化辞书的出版。现在国家有关部门已经采取了相关措施，比如说建立辞书出版的准入制度等。

　　[主持人]：嘉宾认为当前中国的出版环境如何？应该在哪些方面努力改进？

　　[于殿利]：于殿利：首先中国出版的大环境是好的，但也存在着很多问题，比如说法制不健全就是其中比较大的问题。现在文化企业面临转企，企业的发展主要是依法运行，当然也离不开法律的保护。所以，健全法制将会成为促进中国出版发展的重要因素。

　　[主持人]：如果要你对新闻出版总署或图书出版界提点建议，你最想提的是什么？

　　[于殿利]：加紧完善各项法律法规，加强市场监管力度，为出版企业创造良好的市场环境。

　　[主持人]：由于时间的关系，今天的访谈到此结束。谢谢嘉宾的精彩回答。谢谢网友的参与。

　　[于殿利]：感谢大家参与交流，感谢大家对商务印书馆的一贯支持，商务印书馆也会秉承读者至上的原则一如既往地服务好。谢谢大家！（整理编辑/文松辉）

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