周宏春研究员谈“发展循环经济 建立节约型社会”

　　[周宏春]:

　　各位网友下午好！很高兴和大家在人民网一起讨论关于发展循环经济、建设节约型社会的话题。欢迎各位网友提出问题，我们大家一起讨论。[16:03]

　　[边城飞人]:

　　传统的经济增长模式就是资源——产品——废弃物，这种发展模式从资源上来看是难以维继的。循环经济则提倡“减量化”、“再利用”、“资源化”。怎么理解减量化、再利用和资源化？[16:04]

　　[周宏春]:

　　这个问题是我们讨论循环经济的一个核心问题，所谓传统的增长可以理解为资源开采——产品生产——废弃物排放这样一个生产过程，循环经济就是资源——产品——废弃物——再资源化的过程，这位网友提出的减量化、再利用、资源化，实际上是在生产和消费过程中把有用的东西都用起来，使资源得到最有效、最高效的利用。简单地说，通过资源的高效利用和循环利用来发展经济，实际上这就是循环经济的核心。也就是说，从物质流的角度看待循环经济或描述社会经济活动的一个方式。[16:06]

　　[未央歌]:

　　循环经济与节约型社会是什么关系？循环经济是从什么时候开始提的，它和以前讲的“可持续发展”是什么关系？ [16:18]

　　[周宏春]:

　　现在中央讲的是节约型社会，节能型社会是节约型社会的一个方面，节约型社会还包括节水，比如水利部提出建设节水型城市，建设部提出节地、节（约）材（料），这些都是建设节约型社会的一些重要方面。应该说，两者是密切相关的，发展循环经济主要讲的是提高资源的利用效率，节约资源是它们的具体形式和内容，两者相辅相成。通过发展循环经济，可以提高资源利用效率，可以节约资源资源的开采，节能、节水，可以促进节约型社会的建设。

　　循环经济最早在我国是1994年出现的，是《再生资源》杂志一位作者提到了废旧物质的循环利用问题。1997年在《环境导报》上有一位专家把德国的法律翻译成《循环经济法》。在国家层面上，应该说是从1999年国家环保总局解振华局长和当时的辽宁省长薄熙来同志一起讨论，准备在辽宁省开展循环经济试点、推进循环经济，这是国家在部级层次上最早提出的。在97、98、99年前后，有很多人发表文章讨论循环经济，介绍循环经济的内容。比如上海同济大学诸大建教授在有关杂志上发了有关循环经济的一系列文章。真正到中央层次是2002年，江泽民总书记在第二届全球环境基金（GEF）大会上讲了“中国要发展有效利用资源和保护环境的循环经济”这个提法，应该是中央最早提出的时间。此后，胡锦涛书记、温家宝总理在很多会议和场合都提出要大力发展循环经济的问题。

　　循环经济和“可持续发展”的关系，这是一个很重要的问题。我个人理解，发展循环经济是中国可持续发展的第二次浪潮，我曾经写过文章，在我的新书《循环经济学》上也是这样提的，为什么这样理解？从92年前后，联合国在巴西开了环发大会，提出了可持续发展的概念，并为世界各国所承认，成为世界各国的共识。中国在此前后出台了很多关于可持续发展重大决策战略问题，比如91年《北京宣言》，92年当时的李鹏总理率中国代表团参加了巴西的环境与发展会议，1994年国务院出台了《中国21世纪议程》，这就形成了中国第一次可持续发展浪潮。从2002年到现在，是中国第二次可持续发展浪潮，2002年朱熔基总理参加了南非的可持续发展峰会。当时的江泽民总书记、现在的胡锦涛总书记、温家宝总理提出大力发展循环经济。2005年，国务院国发22号文提出关于加快发展循环经济的若干意见，也形成了可持续发展的浪潮，我认为这些东西都是形成中国可持续发展的重大决策和重大行动。[16:20]

　　[正宗伊凡]:

　　嘉宾，循环经济是不是像江河水经处理后先交给生活用水，然后再给工业用水，最后再排入江河为之循环？ [16:22]

　　[周宏春]:

　　这位网友提的江河水处理后交生活用水、再交工业用水，最后再排入江河，这是水的循环，但是和循环经济有些差异。循环经济讲究的水循环是讲水的综合利用问题，比如水排放以后，经过收集、处理，可以用于市政浇花、种草、冲厕所等用途，排放要尽量达标，减少对环境的影响。实际上循环经济的核心就是要在发展经济的过程中减少对环境的影响。水处理可能是一种物质循环的途径，这位网友说的有点沾边，但是具体到水，究竟是水的生活利用还是工业利用，要根据具体条件决定，家庭应用以后也不一定就进入到工业应用。[16:24]

　　[七十岁的派出所所长]:

　　节约型社会决不是普通老百姓的节约水电等日常行为。 [16:24]

　　[周宏春]:

　　这个说法不准确。节约型社会的一个重要方面就是需要老百姓的参与，需要老百姓的节水、节电。当然还有更多方面，节约型社会大致可以分为三个层次，第一个层次是节约型的国民经济体系问题，第二个层次是科学、合理，而不是浪费式的消费问题，比如举个最简单的例子，夏天用空调，用的过程中要节省，这是节约型社会的问题。第三个层次是大家都有节约的意识，节约，社会氛围，实际上也有一些精神或文化方面的含义。我应该告诉这位对此感兴趣的网友，普通老百姓节水、节电也是非常重要的，因为中国人口很多，每个人节约一点点，合起来就是很大的一个数字，比如城市人口有5亿，任何一个零点零几的小数，综合起来就是百万级的。所以，大家都不能忽视生活中的节约。[16:27]

　　[里非]:

　　国家大剧院是节约型社会的样板吗？ [16:27]

　　[周宏春]:

　　恰恰相反。国家大剧院正是因为提出节约型社会的时候把修建方案调整，现在据有关专家说，已经节省了9个亿的投资，我觉得这是节约资金、建设节约型社会的一个方面，因此，对这个问题，答案是否定的。我也非常赞同建设部很多专家的说法，我们中国不应该成为很多国外设计师奇形怪状的建筑物的实验田。[16:35]

　　[难得精明]:

　　专家好，中国拟在2010年左右出台“循环经济促进法”，请问您参与了吗,能简单介绍这部法律吗？ [16:36]

　　[周宏春]:

　　第一，2010年左右这是我们的估计时间，现在国家大概有两三个部门在同时研究这个问题，国家发改委支持上海一所大学在研究这个问题，世界银行在支持中国人大环资委在研究这个问题，我参加了后面这个世界银行支持全国人大环资委的项目。

　　这部法律现在正在研究过程中，全国人大环资委副主任冯之浚具体负责这项工作，人大环资委孙佑海主任直接负责。项目具体内容现在正在研究过程中，大概有一些初步设想，感兴趣的网友可以在网上查一下，冯之浚先生已经提出了一些初步设想。[16:36]

　　[新青年啊]:

　　我觉得发展循环经济，就应该让污染环境的东部发达地区出钱支持中西部地区发展,环境也是有价的,不能让东部无偿破坏性使用。嘉宾同意吗？[16:37]

　　[周宏春]:

　　这位网友说的是另外一个概念，应该说是地区间的协调发展问题。还有一个是通过生态补偿、财政转移支付让使用资源的相对经济发达地区，给相对落实、资源比较丰富地区以资源补偿或必要的补助。现在据我研究，前一阶段我向财政部也提供过一个研究材料，财政部也有这种类型的政策，有很多类型的财政转移支付。他们有个单子，感兴趣的网友可以在财政部的网上看，有30多类，相对说河流上下游的补偿做得少一些，地区之间补偿做得多一些，林业的生态补偿也做得比较好，这不是循环经济的内涵问题。[16:38]

　　[yayahong]:

　　谈节约，首先应该教会老百姓怎么监督政府官员的浪费行为！因为政府各行政职能部门才是浪费大户！俗话说：“不花自己的钱不心疼。”百姓花的都是自己的钱，根本不用政府来提倡节约。除非是太绝望，不想活了。那些新闻和身边看到的巨大浪费现象，无一不是花的纳税人的钱。[16:39]

　　[周宏春]:

　　这个问题是这样的。节约型社会首先要政府带头，一方面本身在节约各种资源、资金及各种公共资源方面应该起带头作用，另外一个很重要的是，政府应该创造一个制度环境，让市场按照节约型方式发展，这两个方面是不可获缺的。前一个方面大家谈得比较多，我在网上也看到很多网友提出很好的想法和建议，政府确实是一个花纳税人钱的公共机构，但是它也是负责公平发展、地区协调、需要资金投入的一个机构。现在政府机构已经提出建设节约型政府的问题，国务院机关事务管理局前一阶段在中国高层发展论坛上也专门介绍了有关节能、节约其他资源的规划。前一阶段中央办公厅和国务院办公厅也出台了一个文件，主要是讲政府带头节约的问题。大家的想法非常好，但是我想，让政府按照规章制度办事，作一个节约的典范，还需要一个过程，我个人感觉，中央政府在节约方面做得比一些地方还是要更好一些，这实际上是需要各级政府共同努力，作一个节约型典范。[16:40]

　　[愚林]:

　　能否介绍一下我国目前制订的关于循环经济的法律法规和政策的情况？关于循环经济立法的薄弱环节是什么？ [16:46]

　　[周宏春]:

　　这是两个大的问题，第一个是关于循环经济的立法问题，我刚才已经说了我们立法的研究情况和计划，关于循环经济的立法，首先是我国没有循环经济方面的立法，跟它有关的有几个，比如经济生产促进法、可再生资源法、固体废弃物污染环境防治法，类似的相关法律还有一些，但总体上看，整体的思路和内容并不完整，还有很多方面没有涉及到。

　　在国外经常介绍的情况是德国和日本，日本是讲建设循环型社会，它的立法体系是既有环境保护法，也有循环型社会建设促进法，这是一个基本法，下面还有两个综合法：资源综合利用法和废弃物回收法，此外还有专门的禁毒材料循环利用法、食品循环利用法、爆炸材料循环利用法，当然，还有绿色采购法。我们的法律还没有这么完整的体系。更重要的是，有些法律的内容还没有很好地协调，比如法律之间有一些交叉规定。另外，法律中的一些概念、理念都有了，但是可操作性稍微差一点，在执行中也出现这样那样的问题，这是我们的薄弱环节。因此，我们在研究制定循环经济促进法的时候应该考虑到中国的现实，特别是满足需求，尽量能做到可操作，明确不同主体发展循环经济的作用，以及政府在发展循环经济中的作用，对废弃物如何处理等原则性的东西都要提出。

　　政策是发展循环经济的一个重要方面，从经济上看，主要是有激励和约束两个方面，中国的激励经济政策主要是优惠政策，最主要的是1996年国务院出台的36号关于资源地方的优惠政策，2003年修改了1996年的目录，现在我参与了国家发改委和财政部共同修订的新的资源综合利用目录，这也是发展循环经济的一个重要方面。资源综合利用主要是三个方面，一个是矿产开采中的资源综合利用，第二是废气、废渣、废水的综合回收利用，第三是排放物的综合利用问题。还有是废旧电池、家电回收利用问题，报废汽车的回收利用问题，国家都有专门的政策。应该说，我们对这些资源综合利用都给予了优惠，在税收上国家财政部和税务总局也有一些减免政策。我们说的法律实际上是准入标准和法律限制的内容，产品标识等等，这些都是政策，总体来说，中国有比较多的政策。发改委也要制定其他的政策，通过政策来激励企业发展循环经济。[16:51]

　　[~夜里挑灯~]:

　　请问嘉宾：你在研究节约或者节能型社会时，是参考国外的经验还是中国的传统经验？为什么？ [16:53]

　　[周宏春]:

　　这两个方面都有。所谓参考国外的经验，我们现在面临的国际大趋势就是资源约束和环境污染的矛盾，这是一个国际性问题，国际上有解决这个问题的成功经验。比如国外第一次节能的提出是第一次世界石油危机以后，它对西方国家经济发展产生了冲击，因此西方国家才提出节约能源的问题，这个经验我们可以借鉴，我国现在已经购买的石油占使用石油总量的比例是40％多，去年用了200多亿美元的外汇。所以怎样减少对国外市场的依赖，提高我们资源运用的效率，这就是中国需要解决的问题，是我们发展所必须考虑的问题。

　　关于中国的传统经验，中国人是讲究节俭的，这点毫无疑问，但是中国社会还没有工业化经验，需求主要是在人的生活层次。比如前一段时间我们看《康熙王朝》，剧中减少征税，实际上也是考虑到节约的问题，减少劳民伤财的不必要的活动，这也是国家治理上可借鉴的经验。当然，这种理念是2000多年前就有了，发改委马凯主任也曾讲到荀子讲的相关道理，实际这也是国人的传统。我想，我们古为今用、洋为中用，这是改革开放以后提倡的，也需要发扬光大。[16:55]

　　[新青年啊]:

　　请问嘉宾，发展循环经济、建设节约型社会，会不会影响GDP，影响人民的收入？ [16:57]

　　[周宏春]:

　　我们发展循环经济、建设节约型社会的出发点是实现经济、社会与自然环境的一体化，节约型社会的本意是，在不影响全国人民适度消费的情况下、不影响全国人民达到小康社会的情况下达到循环经济。发展循环经济本身也可以创造就业机会，增加GDP，实际上它的发展核心是通过节约资源，缓解环境资源和经济之间的矛盾。比如我们用中煤发电，既解决了电厂的发电问题，又解决了原来热力运用不足的问题，既解决了就业，又增加了GDP。另外，发展循环经济同样也需要基础设施，这里就存在一个企业的机会成本——投资在什么项目上产生的效益最好的问题。因此，发展循环经济需要企业和政府的共同努力，政府通过做一些市场不会自动做的事情，比如增加投资、减少税收、增加供应、增加基础设施能力，让企业来发展循环经济。因此，发展循环经济对GDP不会有很大的影响，也不会影响人们的生活，是追求更长远的发展，把更多的自然资源留给子孙后代去用，给他们留下更大的发展空间。[17:00]

　　[错在谁]:

　　嘉宾，在这炎炎夏目,供电紧张,但看到这丰富的太阳能就这样白白浪费,你们有什么办法?谢! [17:01]

　　[周宏春]:

　　这是一个很好的问题。应该说，在中国古代也好、现代的国外也好，都很重视太阳能的利用问题。我们国家古代的建筑都是用自然光的，现在大家都用电，就造成了电力紧张。当然，现在电力紧张有一个很大的原因是每家每户都用悬挂式空调，现在悬挂式空调用电的比例全国平均水平是20％，一些主要城市达到30—40％，如果改变这种供冷或制冷的方式，确实有很多工作需要做。从发展太阳能的角度看，国家已经出台了《可再生能源法》，而且成立了一个专门的基金，支持可再生能源的发展。丰富的太阳能开发也是需要投入的，比如也需要技术。我们在很多地方已经发展了光电板、光热板，比如一些光电板转换的热，用来烧热水，淋浴的问题就可以用太阳能来解决。当然全部应用也有一定问题，比如在晚上，我们就很难用太阳能技术来发电，这就需要解决储电的技术。国家是支持，但是要达到很高的覆盖水平也很难，无论是投资还是优惠，国家都给予了很多优惠政策，现在要想在一时之间飞速按发展，也不太现实。[17:02]

　　[你是风儿我是沙]:

　　听说欧洲开始对中国出口产品征收循环经济税或者叫废物成本税。嘉宾知道吗？ [17:04]

　　[周宏春]:

　　现在欧盟出了两个法律，一个是《限制有毒有害物质的使用》，简称为WEEE，另外一部是《废旧家电回收处理法令》，简称RoHs，这两部法律对中国家电产品出口影响非常大，大概影响到出口产值的6万多亿人民币，影响到700万人口的就业，这是一个很大的问题，需要我们研究。

　　我们和有关部门正在联系和研究这项工作，感谢这位网友提出这个问题。 [17:05]

　　[jimmye01]:

　　对人民，不用谈节约，大家都是用自己的钱，懂得计算的。只用“阿公”部门，才会浪费资源，因为不是自己的钱。 [17:09]

　　[周宏春]:

　　对人民，我觉得也是需要谈节约的。大家可以看到，现在有些富起来的人在生活中斗富、显富、比阔，这些问题也是不节约的，应该让他们知道，他们的财富也是人民创造的，应该像国外的富豪那样，多做慈善事，把钱用到该用的地方，这是一个美德问题，也是他的伦理道德问题。

　　对于政府部门，确实存在着这样那样的浪费问题，这也是国家提出要建设节约型政府的一个出发点或目的。我自己提出两个最简单的看政府是否节约的标准：第一，这个钱如果是我自己的，我还愿意花的话，那就花得比较合理了。第二，你的建设投资是不是比中国的农民做得更好？我认为，中国的劳动人民是非常有智慧的，毛泽东有句话叫“卑贱才最聪明”，实际上就是反映老百姓最有聪明才智。现在中国的农民帮助东南亚国家搞沼气、太阳能的利用，报纸上也曾经介绍过一个农民帮国外打井，只用0.5平方米的地，这些都是最节约的，我们政府应该在一些大的方面按照这个标准衡量，就可以做得更好一些。[17:11]

　　[人称高手夏政安]:

　　搞市场经济就是瞎折腾，就是浪费经济，只有计划经济才能节约。 [17:13]

　　[周宏春]:

　　应该说，市场经济有它的最核心的东西，商人是追求利益最大化，有利才会做。我们国家现在出现的重复建设，为什么会重复建设？实际也是暗含了很多利，大家都要去争取利益。说搞市场经济是瞎折腾，我不知道这句话原来的含义是什么，也确实存在着大家都去竞争，做一样的事情会造成重复和浪费的问题。但是现在，无论是发达国家还是发展中国家，没有一个纯市场，所谓市场，是在一定的规范、约束条件下的市场，或者叫政府干预下的市场，完全自由的市场是没有的。是不是只有计划经济才节约？这也不能说，我认为还是我们刚才讲的那句话，这个东西如果是你自己的，你会考虑节约的。计划经济能不能节约？我们是从计划经济走过来的，虽然有时候很节约，但是供应不足，大家有时候想用的东西用不到，想买的东西买不到，这样也不是节约。我们现在讲的节约实际是要提高效率，而不是要大家没有东西用，就是让资源产生最大的效益，比如要产生一万元的产值，花最小的资源。不是不用的问题，而是在用的过程中省的问题，不是用着省，而是省着用的问题。[17:15]

　　[苏丹红一号]:

　　经济是什么？经济是可以循环的吗？发展经济与循环经济的概念是什么？ [17:17]

　　[周宏春]:

　　经济是可以循环的，按照经济学的基本概念，经济是一种劳动，经济有宏观经济和微观经济，实际上微观经济学是研究家庭，怎样用最少的钱达到最大的福利的问题。经济也是可以循环的，循环这个词在英文上既是循环，也是周期的概念，因此，发展经济是一个周期，在时间上表现为周期性，在空间上为“十年河东、十年河西”的概念。发展经济和循环经济的概念是不一样的，刚才我讲，发展循环经济的概念是，经济是需要发展的。发展循环经济实际是一种经济形态。现在的循环经济形态主要有节能、节水型的产品或产业形态，资源综合利用的产品或产业形态，比如用垃圾发电，这叫环保产业，也是一种形态，都有具体的形态。实际上发展循环经济，最主要是提高资源效率和环境友好问题，实现自然资源、环境和经济发展的一体化问题，它的目的是实现可持续发展。[17:19]

　　[大刺猬]:

　　发展循环经济政府应该怎样带头节电、节能、节约？现在的情况似乎不怎么样啊！ [17:24]

　　[周宏春]:

　　发展循环经济是建设节约型社会的一个重要方面，也有专家对发展循环经济和节约型社会提出置疑，认为发展循环经济也是需要投入的，是不是一种最节约的发展方式？是不是最高效的发展方式问题？我刚才说，政府要制定发展循环经济的政策环境或制度环境，至于政府怎样带头节电、节能、节水，现在国家也出台了一些规划和措施。2002年，当时温家宝作副总理的时候，就对政府节能工作做过批示，要加强政府的节能工作。今年家宝总理也作了批示，政府要带头节能、节水及其他资源。这位网友说的问题也确实存在，不同的地方、不同的政府机构也存在着浪费，包括建设大的广场、不该种草坪的地方种草坪，不该建宽马路的地方建马路，实际上归根到底，这还是浪费老百姓的税钱。我认为，这和制度环境、发展阶段有关系。我们现在还有很多政策不完善，有很多考核指标不完善，从经济学上看这似乎是交易成本。无论好坏，可能是在做事。对于不必要的浪费，还是必须坚决反对的，通过法律或其他的手段加以禁止，比如过度包装问题，现在还有很多集团消费，如果不解决这个问题，我们出多少法律也是没有用的。这就需要政府以身作则，做好榜样，率先垂范，才能做好节约型社会的公务。[17:25]

　　[错在谁]:

　　你是研究员,请你为大家讲讲生活中循环利用的好办法,以及循环利用的工具哪里有买? [17:31]

　　[周宏春]:

　　循环利用对家庭来说，主要是水的循环利用和物品的循环利用，比如水的循环利用问题，现在很多城市总结了很多好的经验，比如“节水100例”，上海节能监测中心出了《家庭节能30计》小册子，大家都可以参考。

　　从物品的循环利用看，最好的是自己用了不需要的东西，让其他人再用，叫原级使用。就是说，自己用旧了或买了新的，旧的还可以用，最好让人家再继续利用，这实际是最好的循环利用途径。现在生活水平提高了，家庭穿旧的或者大半新的衣服很多，可以捐给需要的人，让其他人再继续用。这是一种途径。

　　水的循环利用可以多级利用，比如洗车的水擦地，然后再去冲厕所，有很多城市做得比较好，青岛也在电视上做过很多介绍。这都是在日常生活中。北京也有很多这种例子，我在网上也看到了“节水100例”，感兴趣的网友可以搜索一下。

　　还有将雨水收集起来用于浇花，实际上用途不止浇花，在城市里，路面不要都作成水泥，可以让雨水渗入地下，补充地下水。如果说用水也是一个经济行为，也属于循环经济的范畴。[17:34]

　　[蓝色理想]:

　　请您谈谈发展循环经济的重点是什么？ [17:50]

　　[周宏春]:

　　循环经济的发展重点，实际上国务院在22号文中提得比较清楚。从我参与这个文件的前期起草过程的情况看，我们根据产业链的情况做了划分。在资源开采环节，就是要把资源尽可能地开采出来，减少经济活动中的资源投入总量。在废弃物的产生环节，就是要在生产过程中尽量使物质都得到循环，通过不断循环，减少废弃物的产生。在废物排放环节，要通过再利用、再循环，把有用的东西都利用起来，尽量发挥废旧的物资的利用价值。还有最后一个环节，在处理废弃物的处理环节，要首先想到热的利用，比如垃圾可以作有机肥料，可以发电。这样，在不同的环节，都使资源得到最有效的利用，这也是循环经济的一个核心。

　　还有一个消费的问题，就是要提倡物品的再利用、再循环问题，这也是循环经济的一个重要方面。当然，消费上还有个绿色食品，国家通过绿色采购鼓励公众消费绿色产品。

　　从产业形态看，主要是发展资源节约型、节水型产业的问题。资源综合利用产业形态就是工业生产和人们生活中废弃物的生产、加工、回收和利用的问题，这也可以形成产业，比如废纸进行加工可以生成再生纸，铝可以回收利用100次，这就形成了再生产品。像汽车报废以后，发动机可以再制造，这也可以形成产业。另外还有环保产业，在废水处理、垃圾处置过程中发展形成产业。现在国家准备试点、示范的重点行业大概有这样一些：高能耗、高热耗、高污染的，像冶金、电力、矿业、化工、有色等行业，它的核心就是通过回收再利用，提高资源效率，减少废弃物排放。

　　在循环经济的实现形式上，一方面是企业本身通过清洁生产、技术改造、加强管理来发展循环经济，实际上国内已经有很多好的成功经验，在新闻媒体上已经作了很多宣传，我就不再多讲案例了。

　　第二个层次是建设生态工业园区，国家环保总局已经批准了14个生态工业园区，我也考察过其中一些，它的核心是上游企业的废物变成下游企业的原料，通过废物变原料，把不同的企业连接起来，形成一个产业链。

　　第三个层次是在社区上，通过社会回收体系，把那些能够利用起来的废旧物资回收、分类、加工，形成一个产业链。这样，既可以减轻废弃物的处置问题，同时也可以提供很多就业机会，增加财政收入。

　　当前工作抓的重点是，国家发改委和国家环保总局都出台了相应文件，马凯主任也提到，当前的工作是抓资源节约、节能、节水工作，抓资源利用工作，抓清洁生产工作，还有抓发展环保产业，这是四个工作重点。

　　另外一个是循环经济的试点，这项工作正在由国家发改委和环保总局在协调，近期可能要出台试点方案。实际上环保总局已经批准了一些试点，就是我刚才提到的生态工业园区，我看过一些工业园区，也做得非常好，比如天津泰达工业园，基本上能做到废物尽量利用起来，减少排放。

　　从政府的角度，还在宣传，最近整个新闻媒体，包括人民日报、中央电视台等很多媒体都在做这方面的宣传。

　　还有，需要告诉大家怎么做。大家都希望知道循环经济是什么东西，怎么做，现在有很多地方在做这项工作，给不同层次的人进行培训、宣传、教育。从政府的角度看，还要做好规划。无论是国家环保总局还是发改委，都提出要把循环经济规划作为一项重要工作，通过规划来推进，尽量减少走弯路。

　　环境执法问题也必不可少。国外发展循环经济有五个方面的经验，第一个是环境执法；第二，企业要有利可图，或者用这种物质的替代能节约成本；第三个是物质做利用技术上的可行问题；第四是企业之间的诚信问题；第五，发展循环经济因为存在原料的产业链，所以有个应急管理。这是五个成功的经验，是大家在发展过程中可以借鉴的。

　　我们国家的很多企业做了有益的探索，现在钢铁行业、水泥行业也做了很好的规划，很多地方也做了规划，像江苏、辽宁、贵阳市，都做了规划。企业的规划也做了不少，主要是考虑材料的连接问题、能源的分级利用问题，还要考虑信息技术、人力资源等方面，都需要大家一起想办法把它连起来，当然这需要在技术可行、经济成本划算的条件下。

　　发展循环经济还有很多事要做，需要大家的努力，对每家每户来说，重点是节约的问题。对于企业来说，主要是降低生产成本的问题。对社会来说，形成全社会废弃物回收、分类、加工利用体系，通过发展循环经济，实现社会经济可持续发展。也就是说，实现人与自然的和谐发展。[17:51]

　　[周宏春]:

　　非常感谢各位网友的积极参与，很多网友提了非常好的问题和看法，有一些问题也是需要我们进一步深入研究的。因为好的问题提出，就相当于问题解决了一半。由于时间的关系，就不能一一为大家解答了，如果大家对循环经济的问题感兴趣的话，请与我联系，我愿意与大家进一步讨论有关问题。

　　最近两三年，我在研究循环经济与社会的课题，并且将循环经济的有关内容总结写成了《循环经济学》，正由中国发展出版社出版，将于9月面市，其中探讨了一些理论、技术、方法和规划思路，如果网友感兴趣，可以看看。也欢迎大家指正并提出建议，我们共同探讨。谢谢大家，再见。[17:57]