廖晓义做客强国论坛谈“26度空调节能行动”

　　人民网北京7月22日讯 今日，以下是访谈文字实录。

　　[廖晓义]:

　　各位网友好，很高兴代表北京九家民间环保组织在这里跟大家说关于“26度空调节能”的话题。 [11:02]

　　[廖晓义]:

　　今年6月26日，北京地球村和中国环境文化促进会、世界自然基金会、中国环保组织国际合作促进会、自然之友、绿家园、环境与发展研究所、保护国际、香港地球之友，九家民间环保组织共同发起“26度空调节能行动——2005我们承诺”的活动，全国有50多家民间环保组织也作为共同发起单位加入了这个活动，这是继去年6月26日启动的空调节能行动的深入。[11:03]

　　[错在谁]:

　　嘉宾：你们的“空调26度节能行动”，说的是调温26度，还是室内温度26度？ [11:09]

　　[廖晓义]:

　　其实我们最初的想法是把空调调到26度，但有的建筑，比如德国大使馆，表示只要室温是26度，他们就参加，于是我们认为室温26度也是可以的，重要的是参与和节能意识的提高。[11:10]

　　[里非]:

　　廖晓义:26度有什么科学依据？ [11:13]

　　[廖晓义]:

　　去年我们几家民间组织决定要发起“26度空调节能行动”的时候，咨询过有关大夫，回答说25度至28度都是人体感觉舒适的温度，而且还有一个说法，为了健康着想，室内外的温差最好不要高于5度。我想那就意味着，当室外温度为35度以上的时候，室内温度为26度还太低。我们也咨询过一些人群，在小范围的房间，夏日空调开到28度、29度的人大有人在，比如皇明太阳能的老总黄鸣，他说他的室内温度就是29度。所以26度应该说还是一个很弹性的一个标准，我们很多民间组织希望是28度，但考虑到去年很多的商场和酒店空调温度普遍低于20度，因此呼吁26度也算是一种妥协。重要的是通过“26度空调节能行动”，让人们了解能源消费方式和一些环境灾难，比如气侯变暖之间的关系，选择一种更健康、更节约的生活方式。[11:14]

　　[错在谁]:

　　嘉宾：我认为你们的节能口号改为“空调节能行动”这样会更好，其实空调节能的方法很多，这样你们可以更全面。 [11:24]

　　[廖晓义]:

　　我觉得这位网友的建议很精彩，我会尽快反映给我们的倡导组织。其实我们最初的想法也是想通过一个数字性的提法来“抓眼球”，实际上也叫“醉翁之意不在26度，而在于唤起人们在日常生活中节能意识”，我们也是借着这个“26度”，进行了一些节能宣传，比如说省空调、换灯泡（换节能灯）、不待机（当电器不使用的时候，关掉电源，别处于待机状态）。[11:25]

　　[随便排长]:

　　对于小百姓来说，空调调到26度与调到16度，根本省不了几个铜钱，完全没有理由让自己受罪。 [11:27]

　　[廖晓义]:

　　空调调到16度也许会受另外一种罪——“空调病”的罪。去年一位朋友就告诉我，他的室内温度是18度，他出来开车的时候基本是16度至18度，结果两三年下来，他得了一种很奇怪的病，肩和背都疼，而且治不好，大夫说是和空调过凉有关，他说为什么我们不早一点儿倡导这个“26度”。按照中医的说法，夏天就要出汗，出汗是一种排毒，人的排毒方式有两种：一是小便，二是出汗。出汗是最有效率的一种排毒方式，一年四季只有夏季是能够自然出汗的，那会有利于人体的新陈代谢，有利于经络平衡和免疫系统的健康。如果老憋着不出汗，时间长了，皮肤都不会呼吸了，最后就会造成很多人体代谢系统的紊乱，并且把这种皮肤的排毒功能都转压到了肾和肝上，这样的话，就容易失衡、得病。另外，我们现在如果把“26度”看成是受罪的话，那么可能我们会真的让后代受罪，过度地消耗能源，一方面会造能源耗竭，另一方面还引起了温室气体排放、气侯变暖，而气侯变暖造成的恶果使雪线上移（威胁到江河的给水量），荒漠化扩大，物种变异，冰川溶化引起海平面上升，沿海城市被淹，对后人来讲，他们受的罪恐怕是灭顶之灾。[11:29]

　　[风火轮]:

　　廖女士，有没有算过，两年的空调节能行动为北京市节约的多少电能？ [11:37]

　　[廖晓义]:

　　我们几家环保组织咨询过能源专家，如果仅以北京的公共建筑为例，每年空调调至26度至28度之间，将节约3亿度电，两年就应该是6亿度，一个城市如此，那么全国的城市累计起来，应该是很可观的。另外有关信息请访问我们的“26度网站”www.26c.ngo.cn，并且请大家加入我们的“26度空调节能行动——2005我们承诺”的活动，网上填写承诺卡，帮助我们获得终端反馈，同时附上大家在节能方面的一些经验和建议，也算一种民意调查和给政府的政策建议吧。[11:38]

　　[拍扁]:

　　节能的关键在于企业，而不是靠居民来解决。能源的大多数浪费，是粗放型经营的企业和疏于管理的政府造成的。 [11:41]

　　[廖晓义]:

　　这位网友指出了中国能源问题一个很重要的方面，就是对企业的节能行为的引导，这也是我们正在“26度空调节能活动”基础之上准备要深入的一个领域，但这不能低估居民节能行为的重要性。每一个人，不管他是政府官员，还是企业老板，还是普通百姓，他都是一个居民，如果能够从居民的角色来参与各种节能的行动，相信也会推动整个企业和政府行为在节能方面的进步。[11:41]

　　[oldyangge]:

　　我看这位专家还是想一想怎样建议立个法,只要管住贪官的嘴,何必在平头百姓的身上费心扣银子了呢? [11:43]

　　[廖晓义]:

　　立法是节能的根本途径，中国其实有《节能法》，但《节能法》就像中国的很多法律一样，不是法律本身不健全的问题，而是执法力度的问题，而执法力度不够，又在于公众监督执法的力度还不强，也在于推动公众监督环境执法的民间环保组织还太少。[11:43]

　　[田小红]:

　　大家全都在这里瞎说，真正要节约的人应该是那些平时大手大脚惯了人。象我们这小老百姓，连买米买菜的钱都要精打细算，早就养成了节约的习惯。现在全社会又在号召节约，是说给谁听的？说给我听吗？我不用听，任何大道理都不用跟我讲。这个月，我给自己定下了每月500元钱的生活费，够不够节约？我们论坛里的网友，就别说政府部门的公务员们和大款们，你们有几个人愿意给自己也定下个节约的标准？[11:51]

　　[廖晓义]:

　　老百姓的节约习惯是环保最深厚的基础，但不能否认消费主义的浪潮也在冲击我们的一部分百姓，比如大车大房，无节制消费，这位网友能在消费主义浪潮中给自己定下节约型的生活标准，令我肃然起敬，我跟你也差不多，无车无空调，每个月除了买书，就是300元的伙食费，但我家里有电扇（电扇比空调少费将近20倍的电力），有冰箱、彩电、洗衣机，所以也算是卷入了消费主义的浪潮，不过除此以外，我不认为我再需要什么，这已经达到了能够完全满足我的最高水平。[11:53]

　　[钟馗`2]:

　　空调温度定的太高，压缩机就会频繁开启，而电机的启动电流是工作状态的3至5倍，只能浪费电能。 [11:53]

　　[廖晓义]:

　　我不是能源专业的专家，请您将此问题转到我们26度空调网站，会有专门的专家来应答。网址：www.26c.ngo.cn。[11:54]

　　[快乐的牛虻]:

　　我的节能新贡献：今日，办公室内赛桑拿间，本人挥汗如雨，就是不用空调不是为了节能，而是压缩机坏了！破格力呀，真想砸了！[11:55]

　　[廖晓义]:

　　不过还是要恭喜你，经过这个夏日自然桑拿，今年你的冬天会感觉不同，会更健康。 [11:56]

　　[掩护]:

　　嘉宾：在领导没有提节约办奥运、节约干.......之前，你们在干嘛？那时侯不需要26度吗？ [11:57]

　　[廖晓义]:

　　我们从1996年开始就一直在倡导以适度消费为主体的节约型生活方式，“节约资源、绿色选购、垃圾分类、保护自然”，是近十年来我们的倡导，民间组织一起发起“26度空调节能行动”是从去年开始的。[11:58]

　　[人称高手夏政安]:

　　廖晓义谈的这个话题与节约精神和意图相差太远，注意力引导错误。 [11:59]

　　[廖晓义]:

　　能否将问题提得更具体一些？谢谢。 [12:00]

　　[九評苏共中央公开信]:

　　嘉宾，我认为限制小排量汽车就是一种浪费型的政策，你说呢？ [12:03]

　　[廖晓义]:

　　这个主张太好了！其实能源浪费的另外一大块就是私车发展战略，私车是用最多的车运送最少的人，而公交是用最少的车运送最多的人。限制小排量汽车，实际上起到了鼓励过度消费石油的作用，但是现在政府在出台关于燃料经济性标准，这个标准应该是限制大排量汽车的过度油耗，就是说，机动车必须限制在最高油耗标准之内，否则不让出厂。但这个标准能否落实，还有待于公众的监督和支持，有兴趣的网友请访问地球村网站www.gvbchina.org.cn，我们有专门的油料经济性信息。[12:04]

　　[爱党爱国爱集体]:

　　怎么看待NGO的单个行动和政府统一行动的区别，一旦政府号召建设节约社会，NGO又有什么特殊的作用？ [12:10]

　　[廖晓义]:

　　在政府提出节能型社会之前，我们NGO已经呼吁了10多年，当拉动内需还是主旋律的时候，我们一直在倡导节约资源、适度消费，比如大众交通，而不是私车战略，比如节能建筑等等。当节约型社会成为政府政策的时候，我们的作用就是落实和监督，比如26度空调，我们的行动就是把适度消费能源的意识通过“26度空调节能行动”的形式，以及承诺卡的反馈等等送到尽可能多的公众中间，并且通过这种形式搜集公众对于国家能源政策的意见和建议，也起到一种政府和大众沟通的作用。[12:11]

　　[屋大惟]:

　　如何看待“圆明园环评报告”？地球村在其中发出了自己声音、尽到了自己的责任了吗？ [12:12]

　　[廖晓义]:

　　关于圆明园工程的事情，很多民间环保组织都在关注和介入，特别是地球纵观和自然之友在这方面做了很多具体的技术性的工作。我想，民间组织如何进一步地介入到环境评价的公众参与机制，这是对我们的挑战，也是给我们的机会。[12:13]

　　[搬条凳子看大戏]:

　　那我再都说一句，能源总能在遇到瓶颈时找到其他的替代方法，比如风能、潮汐能、太阳能等都是在能源紧缺情况（当然还有其他的方面，比如环境）下提出并得到发展的。因此，节约能源毫无必要。事物总在矛盾中得到发展。[12:16]

　　[廖晓义]:

　　可再生能源是解决能源问题的关键性出路，但是，目前中国的整个可再生能源，在能源结构里所占的份额少得可怜（大家在生活中都可以感受到），大家都有责任在节能的同时推动可再生能源（风能、太阳能、生物质能）的政策，但无论如何，节能应该是公民应有的一份责任和一种文明素养，尤其在不可再生的能源已经濒临耗竭的时候。[12:16]

　　[吃人家嘴短]:

　　要节电,先把城市大厦的夜景灯光停了。 [12:17]

　　[廖晓义]:

　　好主意！这种灯光不光耗能，而且造成光污染。 [12:17]

　　[犁]:

　　什么非营利机构？全是假的，骗人钱的东西．没有钱，非营利机构怎么活？ [12:21]

　　[廖晓义]:

　　非营利的含义是“不以利润为组织的目的”，我们地球村还有几个具体的标尺，包括不分红、不提成、不承包以及严格的财务管理。一个组织生存当然要有经费，用我们的话来说，就是要去“化缘”，设计一个项目然后为这个项目的实施找经费，所有的费用要用于实现该项目，这就是我们的生存状态。当然免不了吃了上顿愁下顿，但是仍然有一批人坚持在这里。[12:22]

　　[廖晓义]:

　　这么多网友关心节约的话题，让我很感动，见仁见智，都在关注节能的话题，我想在此和同道们分享我和我的伙伴们的一种生活理想作为结语，珍惜资源、简约其行；修心养性，高尚其志；关爱生命，强健其身；敬畏自然，和谐其境。谢谢。[12:25]