塌楼事件，救灾还需动员社区的力量

　　论吧

　　本期嘉宾：

　　信孚教育集团董事长　信力建

　　广州七喜电脑公司职员　周少锋

　　广州羊城网友周刊站长　劳震宇

　　主持人：

　　本报记者张丹萍

　　编者按

　　7月21日，海珠区海珠城广场建筑工地发生塌陷，面对灾难，人们需要追问是天灾还是人祸，究其因果。然而，如果将此事件放在伦敦爆炸的背景下，我们能否引出另外一个话题：灾难来临时的应对措施，不仅考验整个城市的应急救援体系，同时也考验每一个市民应对灾难的能力。

　　张丹萍：这次塌楼事件，导致了地铁二号线部分区段停运，影响面较大，不过，有评论认为整个社会应对机制良好，广州市民又一次接受了考验。我们要讨论的话题是，面对这样的公共安全事件，市民应该怎么做，而广州人又做得如何呢？

　　周少锋：当天我恰好有事到昌岗路，拎着十几斤的器材准备搭地铁的时候，才看到地铁站门口的指示牌上写着地铁关闭了，打电话问同事，得知江南西路出事了，大家以为是煤气爆炸，回到公司上网一看，才知道是塌楼，不过当时看到网友的评论很尖刻，批评那些在现场看热闹的人，认为是“不道德的”，是“看客心态”。说实话，当时我时间紧，否则我也会去现场看一下的。我觉得市民之所以到事故现场围观，并不是道德水平不高，而是他们的认知心理在作怪。把这些人扣上“不道德”的大帽子也太冤枉了。

　　张丹萍：也不排除有看客心态存在，现在还是有人专门到附近去看现场，旁边的居民说肯德基的生意都比平时好了许多，有些人一边吃快餐，顺便看一下“塌楼”。但这样的看客心态也有一定的背景，我们没有可靠渠道在第一时间就了解到事件发生的原因，因此可能会造成相当的恐慌，而旁观恰好是降低这种恐慌的一个有效途径。事件发生后两天，我到江南西很近的一幢写字楼采访，发现居然还是有人不知道塌陷事件，并且正为塞车大惑不解，可见传播还是有很多盲点。

　　劳震宇：我们的网站是一个新闻评论网站，事件发生20多分钟的时候，网友就已经在QQ上群聊这件事了，很快，网友们在现场拍的照片就已经上传上网，当时我们的心态不是“看客”，也不是想在新闻报道上与传统媒体争个谁先谁后，当时的想法就是因为快到下班时间了，路封了，地铁停了，尽管并不知道具体的原因，我们还是想把这个消息告诉更多人。

　　张丹萍：其实这种信息传播的途径已经成为一种新的社会现象，每个到现场的人都可以通过自己的方式“报道”这件事。也许网络的报道可以弥补传统媒体报道新闻在时效性上的不足，同时也可以成为市民参与的一个途径。我们从网友的一些评论也可以感觉到市民的心态，尊重生命、关心城市建设，这些都是在“旁观”之外流露出的情怀，网络上很多帖子相当感人。

　　信力建：其实就是有看客心态也相当正常，我们的市民能够参加公共事务的管理的机会不多，对公共事务参与能力也不强，重大事件发生后，一个普通市民无论是否在现场，急于了解事件真相的心理很正常。事实上我感觉，广州人在这次事件中的表现还是相当优秀的，无论是旁边的居民还是商户，都表现得相当理智，就像当年的SARS事件，我们可以看出，广州人理智、心态成熟，公民意识还是比较强的。

　　张丹萍：但还是有些不足。几天前，我路过江南西附近路段的时候，看到很多人拦不到出租车，其实当时也并不是太塞车，出租车司机告诉我，事件一发生，司机之间就互相通信息了，大家知道有些公交车改线了，但不知道该不该来这里搭客。如果有更畅通的沟通渠道，调动出租车的力量，也可以解决不少因为地铁停运和公交车绕路造成的交通问题。

　　劳震宇：我是学法律的，也喜欢武术，但面对灾难也确实不知道自己能够做什么，而许多我们以为不会发生的事情其实离我们并不远。比如有一次我和朋友过隧道，旁边工地不知道什么原因一声巨响，隧道中的人就慌了，大家互相冲撞，这时候我只好拉住朋友，挡在她身边，避免被冲撞，事情虽然不大，但处理不好，还是会造成伤害的。事件发生之前，也有居民报告“险情”，但没有引起足够的重视，这也说明，我们公民参与公共事务的渠道也不成熟。

　　周少锋：旁观也有一定的好处。我问过一些到过现场的朋友，他们面对深深的大坑和摇摇欲坠的大楼，无不产生极大的震惊。这比单从媒体发布的视频图片及文字说明更来得震撼。我想如果围观的市民，都能从心底中对因为盲目施工而受到大自然的惩罚，产生巨大的震惊，那未尝不是一件好事。我建议，有关部门不妨组织一些正在施工的单位负责人，到事故现场去看一下，我想这肯定比在书面上对他们进行安全生产教育好很多。

　　张丹萍：最近《瞭望东方周刊》做了一个报道“假如北京遇到伦敦爆炸将会怎样”，采访了国家安全生产科学研究院院长刘铁民，刘院长认为，我们的城市应急机制还存在着“法律基础不足、应急力量分散、应急技术基础薄弱、国民应急自救能力低”的问题，而其实应急自救也是一个很重要的方面，市民如何面对城市的安全事件，也是一个很重要的问题。灾难面前如何保护自己、如何救助他人，自己应该做什么，不该做什么，这不但是一个市民应具备的常识，也应该成为城市应急机制的一部分。

　　劳震宇：从公民的角度看，在这次事件中，尽管有看客，但没有冷血的看客，没有人因为看热闹而阻碍救灾。一个公民在这个事件中，能够尽力自保，不耽误救难，事后按照法律进行索赔维护自己的权益，通过舆论以及民意机构监督政府加强管理，避免惨剧再次发生。那么这就已经是一个好公民了。

　　信力建：对这样的一个公共安全的事件，公民可以做的事情很多，除了旁观，其实是有很多渠道可以参与的。比如美国“9·11”事件，很多志愿者迅速走上街头，参与救援，前不久的伦敦地铁爆炸事件，伦敦市民表现得也相当成熟，在国外很多消防队员都是志愿者，在澳大利亚海滩的那些救生员，也有许多是志愿者，平时接受训练，不但提高自己的生存本领，而且也能够通过参与公共事务，实现公民的自我价值，降低社会成本。

　　周少锋：我认为应该加强灾难教育。媒体报道，广州塌陷事件其实已经发生很多起，因为广州的地理地貌如此，很多地方的地下是石灰岩溶洞结构或者是松散的淤泥层，我们应该对自己居住的城市有一些了解。

　　信力建：灾难教育的同时，也应该加强公民教育。媒体报道，在这次事件中，有些外来工即租客无法像当地居民那样获得救助，没有人给安排住处，其实这也是公民意识不强的一个表现，受牵连的海运宿舍居民更多是以“单位人”的角色出现的，其实也应该是“社区人”，在城市应急的机制中，应该也包括社区的力量参与对抗灾难。

　　如果有这样的意识，外来工就不会被区别对待了，因为虽然不是“单位人”，但却都是“社区人”，都是公民。如果能够提高每个人的公民意识，我们每一个人在类似事件中都能够找准自己的位置，知道自己的权利和义务是什么，那么可能会把事情处理得更好。这样广州人就会显得更大气。