陆佑楣院士做客强国论坛谈水电开发与可持续发展(图)

http://www.sina.com.cn 2005年08月26日10:51 人民网

　　编者按2005年8月2日9:30，中国工程院院士、原国家水电部、能源部副部长、原中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣院士做客人民网“强国论坛”，与网友交流“水电开发与可持续发展”这一话题。

　　嘉宾简介

　　陆佑楣

　　水利水电工程专家。1934年生于上海市，1956年毕业于华东水利学院（现河海大学），2003年当选为中国工程院院士。曾任国家水电部副部长、能源部副部长、国务院三峡工程建设委员会副主任委员、中国长江三峡工程开发总公司总经理。现任中国大坝委员会主席，清华大学、河海大学教授。长期从事水利水电工程建设的技术和管理工作。先后参与、组织了黄河刘家峡、汉江石泉、安康、黄河龙羊峡等大型水电工程的建设。1993年至2003年期间主持长江三峡工程建设。主要论著有《长江三峡工程建设管理的实践》、《在实践中认识三峡工程》、《三峡工程是一项改善长江生态环境的工程》和《三峡大坝混凝土施工》等。

　　视频

　　访谈全文

　　[主持人]：各位网友，你好。欢迎收看人民网视频访谈，今天我们非常高兴地为您请到了中国工程院院士、原国家水电部、能源部副部长、原中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣院士，将和您一起就水电开发与可持续发展的话题进行在线交流，欢迎您的积极参与。

　　陆总您好，首先代表我们的网友欢迎您作客人民网强国论坛。

　　【陆佑楣】：谢谢，有这个机会非常高兴。

　　中国13亿人，目前只有4.4亿千瓦装机容量

　　[主持人]：作为一名水电水利行业的专家，请您首先为网友介绍一下目前我国能源的前景是怎么样的，水电在我国能源比重当中处于什么样的地位？

　　【陆佑楣】：大家知道，现代人的生活是离不开能源的，就是古代人，也会利用能源来改善自己的生活状态，这是很普通的道理。

　　现在的能源主要依靠化石能源，化石能源就像煤炭、石油、天然气；再一个是水能，五千年以前人们就学会了利用水来代替一部分生产能力，像水车等等，这些都是古代就已经学会的本领。除了这个以外，现在有太阳能、风能以及大自然的各种能源，这些能源都是为了人类的生存，为了能够更好地改善自己的生活状态，随着人类的文明逐步发展起来的。

　　当今的能源主要是这几部分，但是最重要的，现代人利用能源最多的是电，我们把电称为二次能源，因为煤炭是一次能源，要经过燃烧，天然气和石油都是一次能源，再变成动力，就变成了二次能源，所以电是二次能源。但是水的发电是利用河流的势能，不产生二氧化碳，不经过化学反应的过程，完全是物理过程，直接能够发出电能来，这个性质是有所不同的。石油、天然气是可以变成一种可携带的能源，而水能只能用来发电，不能把水的动力装在汽车上，那汽车是走不了的，当代人利用能源的结构是这样的状况。

　　其他的可再生能源，比如太阳能、风能，能源的转换效率太低，所以现在在整个电力也好、日常生活当中也好，用的太阳能还是很少，风能用得更少，应该充分开发，让它逐步成为商品化。

　　讲讲中国的状况，我今天着重讲电能，现在城市也好、农村也好，居民几乎一个小时也不能离开电，离开电，也不能上网。中国到2004年全国总的装机容量4.4亿千瓦，我们有13亿人口，如果每人一个千瓦，就是13亿千瓦，现在只有4.4亿千瓦，所以现在还是比较低的水平。总装机容量已经达到了4.4亿千瓦可以说是全世界第一，但是摊到每个人都要用电，这个排名就非常后面了。

　　世界上是什么状况呢？我们很喜欢用美国的标准来衡量，美国是一个人有3千瓦，日本、欧洲一些国家、意大利等等，都是一人1千瓦。如果中国不跟美国比，就跟日本、欧洲这些国家比，一个人1千瓦就要13亿千瓦，而我们现在仅仅只有4.4亿千瓦，说明我们现在的电力发展水平还远远不能满足中国人的需要，这是一个客观事实。

　　当然，现在也有人说电多了，实际上是差得很远。中国的电是怎么来的？它的一次能源是什么？首先是煤炭，中国有丰富的煤炭资源，按照现在开采的速度来讲，已经探明的储量还可以开采100多年，但是这是化石能源，是不可再生的，用一点就少一点，这是客观事实。但是中国主要还是要依靠煤炭来发电。2004年全国煤炭产量19.6亿吨，为了发电烧掉了多少呢？烧掉了10亿吨左右，一半左右的煤炭是用来燃烧发电的。尽管这样，我们的煤炭供应还非常困难，火电站经常因为煤炭供应不上而拉闸限电。

　　水电依靠势能发电是清洁的可再生能源

　　【陆佑楣】：第二部分是水力发电。中国的水能资源有多少呢？技术上和经济上可开发的大概是4亿千瓦，到2004年底我们已经开发了1亿千瓦，这都是大数，还有3亿千瓦可以开发利用的。水能资源不是化生能源，是可再生能源，只要河流不断，就一直有这样的能源，不消耗一立方水，也不污染一立方水，也不排放任何废气废物，是这样一种能源，只要地球上的水循环是永恒的，那么这个水能资源也是永恒的，因为水的循环基本上是稳定的，地球上的水资源很多，有14亿立方公里，但是大部分是海洋的，可以利用的数量大概只有200万亿立方米，当然这主要还是供给人类的用水需要。

　　对于水力发电来讲，是利用河流的落差，利用势能来发电，而这个河流的水是水的大循环来的，就是天上降雨来的，地球上水的大循环的水量是不会变的，每年都有这么多水，所以河流里的水时空分布上是不均匀的，一年有枯水期也有汛期，这一年水量多，那一年水量少，但是总体上讲是稳定的，只要太阳存在，只要地球的公转存在，这个水资源是不会断的。一会儿我再说为什么现在又说极度缺水，那是因为现在人们用水过度，就是用清洁的水，排放出去的是污水，对大自然来讲，水分子一粒也没有减少，所以它是循环的，所以水电站建起来以后，能源长期存在，不会今年用了明年就少一点，不是的，可以长期使用。所以水电站本身的寿命，五十年、一百年、一千年存在的话，这些能源始终都可以存在，这是一个基本的概念。我们中国4.4亿千瓦的总的电力装机，水电占了1亿千瓦，四分之一不到，但是电量没有四分之一，只有百分之十二、十三左右，为什么呢？水的来源是不均匀的，所以水电站的装机容量不可能一年运行八千小时，就算运行四、五千小时，也可以得到一定的电量。

　　从全球来讲，水电大概占了整个电力的五分之一左右，我们中国目前的电量只占到12—14％左右，水电站基本上是这样的道理，不同于化石能源，用一点少一点，而是你不用就白白流走了，这是水能的一个最大的特点，它每年的运行也不需要去买煤、采购煤炭，就是河流里的水，就可以发电，所以它是一个清洁的、可再生能源。这个概念在很多人当中也有点糊涂，认为不是清洁的能源，水电站不浪费一立方水，也不消耗一立方水，也不排放污水，也不排放废气废物，但是为什么会说水电站不是清洁的能源呢？因为水库形成了以后，水质本身会发生一些“流水不符，户枢不蠹”，会产生有机物的污染，要解决这个问题是另外一个问题，是保护水质的问题，水电站是这样一个原理，其实是很普通的科普知识。

　　电力开发是根据资源状况进行的不互相排斥

　　[主持人]：我们的网友也非常关心这方面的问题。比如网友“建中”就请问陆院士，我国水资源的总量是怎么计算的？到现在为止开发了多少？刚才您已经回答了，我们是4亿千瓦，现在大概有1亿千瓦，他还问什么程度是极限，还有网友“周行逆水”问，水电在我国电力格局中如何，发电总量怎么样，网友“你是风儿我是沙”请问，相对于煤的运用和水电的开发，您认为哪个才是我国未来发展的战略重点，您刚才也做了一些比较。

　　【陆佑楣】：我还可以补充一下，水电资源是不是无穷无尽的？不是的。我刚才说了，全部开发也就是4亿千瓦。当前中国的能源结构来讲，还是以煤电为主，这是资源状况决定的。

　　那么水电站建设的一次性投资比较大，运行成本比较低，这也是从经济逐步发展过程中走到了目前的格局。火电站也会有很多不良的环境的影响，比如说煤炭的开采，煤炭开采是非常艰苦的一件事情，在地底下几百米、上千米，瓦斯的爆炸等等，但是没办法，必须以煤炭作为我国电力能源的主体，到目前为止仍然是这样的情况，占了整个电力个结构里的75％左右，水电占了20％左右，其他的电占了极少的比例，核电站1—4％，20年以后能达到4％，风电才起步，也不可能发展得很快。对中国来讲，电力能源应该是充分发挥资源的可利用性，不是用水电来排斥火电，或者排斥核电等等，这是一个基本的过程。

　　为了改善生态和环境来讲，应该尽可能，少烧一点煤炭，应该是可持续地更延长使用的周期，另外是减少一些煤炭造成的污染，发电还要燃烧煤炭，碳跟两个氧粒子结合以后，就是二氧化碳，二氧化碳排放以后，就是引起了全世界温室效应的后果，地球温度在升高，这是国际上很多会议都公认的，要减少二氧化碳的排放。但是煤炭要燃烧，要产生热量，就必然要产生二氧化碳。

　　其他的还有废气，二氧化硫、一氧化氮、氮氧化合物，这是造成酸雨的影响区域的环境，二氧化碳是影响全球的环境，有条件的情况下，应该尽可能少烧一点煤炭，多用一点其他能源，这是我国能源的最重要的政策。