访谈实录：中美专家共话国际环境问题与可持续发展

　　什么是可持续发展？

　　节能和可持续发展有什么必然联系？

　　中美对“创新”如何支持？

　　美国对修筑“大坝”的态度？

　　布什政府气侯变化方面的政策

　　关于北极圈的石油开采问题

　　11月8日上午10:30―11:30，中美环境专家共同做客人民网环保论坛，就“国际环境问题与可持续发展”与网友进行了交流。嘉宾简介进入环保论坛

　　以下为访谈全文：

　　胡涛：各位网友早上好！很高兴来到人民网与大家一起共同探讨可持续发展及其相关的国际环境问题。如果我们从更长的历史背景来看，在国际上60年代就有所谓的增长的极限的论调。随后又有很多的、很强的声音是没有极限的增长，实际上可持续发展既不是增长的极限也不是没有极限的增长，而是第三条道路，在两者之间的综合和平衡。这也是中国这些年来我们所遵循的一条道路，既要发展经济，同时又要保护环境，在两者之间寻求一种和谐与平衡。

　　在发展的过程不可避免地给我们带来了一系列的环境问题，包括当地的环境问题，区域的环境问题，以及国际的环境问题。像气侯变化、生物多样性保护、保护臭氧层等等这些都是我们所面临的一些国际方面的问题。如何在可持续发展的过程中，同时兼顾到这些不同层面的环境问题，是我们所面临的政策选择。

　　我很高兴今天与我的搭档，来自美国的JonathanMargolis探讨相关的国际环境与可持续发展问题。

　　乔纳森·马戈利斯：我非常荣幸能来到北京，并有这个机会跟大家交流一下持续发展的问题。我们认为应同时推进以下几个目标，比如说经济的发展，社会的进步，还有环境的保护。所以说，对中国和美国来说，都是非常重要的这一点，我们要不断推进以下目标的实现，给我们的公民提供很好的环境、提供很好的饮水、同时要兼顾他们发展的方面的愿望同时，也必须兼顾他们在很多其他方面，比如说教育和健康方面的要求。

　　昨天我非常有幸参加北京的“可再生能源会议”，在那个会议上，中国宣布到2020年的时候，准备把可再生能源占整个能源的比重提高到15％。美国对中国做出这个努力表示我们的赞赏。我们认为解决能源需求中关键一个因素就是采用技术的手段，我们讲的这个技术涉及传统意义上的燃料，还有一些新的的技术比如说可再生能源，当然还有一个所谓能源效率的相关新技术，我今天非常荣幸能够与胡先生一起来参加这次同网友的交流。我期望有机会能够回答大家的问题。

　　[风铃声声]什么是可持续发展？与环境保护的具体关系？

　　乔纳森·马戈利斯：美国对可持续发展做出一个定义，我们在发展的同时，要兼顾考虑经济的发展、社会的进步、及环保三方面的因素。美国认为要想实现经济的发展，必须长期的兼顾可持续性，我们在经济发展同时，兼顾环保方面的问题。

　　胡涛：我们中国的理解跟美国的理解非常接近，我们也认为可持续发展应当是经济、社会与环境之间寻求一种平衡。一开始我回顾了国际的可持续发展的历程，实际上在中国也同样存在着把发展优先考虑，还是把环境保护与社会和谐优先考虑。如果从这两年中国的政治领导人的政治意愿来看，我们已经充分认识到，中国正处在一个非常重要的转型时期，可持续发展是中国的基本国策，寻求和谐社会是政治领导人的重要意愿。资源节约型社会目前也是中国正在采取的一些重要目标。这些都表明，可持续发展包含着环境保护，经济发展与社会和谐。

　　我们推动可持续发展有一些更重要的、具体的行动、步骤和方法，中国早在1994年就编制出了第一个二十一世纪行动计划。我说的第一个不仅仅是中国的第一个，也是世界上的第一个。在后来的约翰内斯堡会议上中国进行了全面的回顾，回顾了中国这些年来的进展，同时进一步编制了未来的发展行动纲要。目前，中国正在进一步积极努力，从这三个方面进一步推动可持续发展。从生产、消费与贸易这三个角度来全面推动可持续发展。

　　乔纳森·马戈利斯：再补充一点，胡先生说的很对。中美在可持续发展这方面有很多相似的观点，作为美国在实现可持续发展方面，这个过程中我们了解一个问题就是说我们需要两件事情同时来进行。第一件我们要做的事情要把三个内容即经济、社会、环保问题同时来抓。

　　另外一点就是说我们必须让参与这个过程中的比如说公众，他们不同的层面能够相互的来进行交流，也是就说，我们建立相应的程序和机制来进行发展。我们发现像可持续发展是个非常复杂的问题，相关各方中促进他们之间的对话，因为他们之间的围绕社会的发展经济和环保的问题，他们都有不同的参与和不同的角度，让他们能够相互的对话，确实要做很多的工作。所以我们这里讲两个问题，一个是我们要同时进行经济发展，社会进步，还有环保问题，另外一方面，使他们利益的相关方面，很好的来进行交流来解决相关的问题。