访谈实录：中美专家共话国际环境问题与可持续发展 (4)

　　什么是可持续发展？

　　节能和可持续发展有什么必然联系？

　　中美对“创新”如何支持？

　　美国对修筑“大坝”的态度？

　　布什政府气侯变化方面的政策

　　关于北极圈的石油开采问题

　　[芊芊qianqian] 听说美国建筑水力发电的大坝时，因为拦截鲑鱼繁殖的通道，所以严重影响了鲑鱼的生长，后来美国又拆除了很多大坝，请问实际是怎样的？美国的水力发电是否也因为破坏了当地的生态和生物的栖息地而引起了环保组织的反对呢？

　　乔纳森·马戈利斯：大约是在80、90年前，美国雄心勃勃的“筑坝”的计划，都是在非常大的河流上筑起水坝。我们建筑大坝的时候，要实现几重目的，一个是水力发电。第二个是对河流水道进行很好的控制，比如说，对水资源的进行很好的控制，并且防止洪灾的出现。第三个目的提高灌溉的水平，提高农业生产的水平。第四个方面是社会方面的问题，因为人们非常喜欢出现很大一片的水体，大家可以在人工的湖泊中进行娱乐的活动，游泳等等，所以建设大坝就成为非常必要的一个事情。随着对我们这个问题不断的了解，我们觉得刚才网友提出的问题，也是非常好的问题，这个问题必须采用恰当的方式加以解决，必须充分考虑环境方面的影响，不然的话就会对动植物资源产生影响，比如说美国鲑鱼的回游的问题，确实是大坝对它们产生的影响。

　　比如说在美国建大坝的同时修筑一些水梯，那么这样的话，鲑鱼就可以逐级跳跃或者回游，回到他们原来的产卵地进行产卵。大坝的建筑是我们讲的可持续发展一个非常经典的例子。

　　在建筑大坝的时候，必须充分兼顾的一个因素就是所谓的经济发展方面的因素，比如说通过建设大坝可以进行水利的发电，但是同时，还可以兼顾人们社会方面的要求，通过大坝的修筑，可以形成人工的湖泊而且可以对洪灾进行很好的控制。预防相应的自然灾害，在环保方面也要在对动植物的资源保护上，不要产生负面影响。作为美国来说我们看到中国也在建立大坝，也在进行相关的一些发电的工作，我们非常感兴趣地关注中国面临同样的问题。

　　[绿色未来] 十一五计划中提出资源节约20％的目标，是拍脑门还是精算出来的？美国敢这么说吗？

　　胡涛：美国要到2012年把他的能源强度减少18％，我相信是通过精密地计算以后得出来的。随后我的美国同行还可以进一步解释。中国在“十一五”期间把能源强度减少20％，据我所知，国家发改委经过了认真的研究而得到的这个数字。目前，我们国家环保总局政策研究中心与国务院发展中心正在进行更深入地研究，通过运用可计算的一般均衡模型，也就是所谓的CGE模型来具体模拟，如果中国能源强度进一步减少，将会给中国的经济、社会、环境带来什么影响，这样的模拟会更精细、更准确，得到更科学的依据。如果有了研究结果将会和网友进行进一步的交流。