访谈实录：中美专家共话国际环境问题与可持续发展 (2)

　　什么是可持续发展？

　　节能和可持续发展有什么必然联系？

　　中美对“创新”如何支持？

　　美国对修筑“大坝”的态度？

　　布什政府气侯变化方面的政策

　　关于北极圈的石油开采问题

　　[枫54321] 请问节能和可持续发展有什么必然联系？美国石油价格持续上涨，在不久的将来，势必面临着能源短缺的状况，能否请两位谈谈现阶段，中美的节能情况，以及您认为适合两国的政策或措施是什么？

　　乔纳森·马戈利斯：我们工作的一个关键问题，就是进行节能或者实现能源的高效。这个问题质量很高，而且提的非常及时，因为现在我们可以看到，石油的成本在美国上升的很快，对于消费者来说，如何节能就成为他们非常感兴趣的问题。其中我们可以帮助消费者进行节能的方式之一，就是给他们提供相应的信息使他们能够做出选择，在他们的居家过日子的时候，在工作的时候如何来选择相应的产品和技术，来实现最终的节能目的。

　　比如说作为美国的环保局和美国的能源部进行合作，推出一个“节能”标识的计划，这个计划我们起一个名字是“能源之星”，作用是每个生产厂家同政府的相关机构来进行合作，也就是说在产品上贴出标签标志，在他们的生产制造过程中，把一些具体的条件告诉消费者，告诉他们哪些产品是最节能的产品。根据这个计划可以看看，仅仅是在去年一个时间，消费者根据我们提的这个建议，做出选择，最终结果是相当于节约了2000万辆车在路上消耗的能源。

　　胡涛：节能对于保护大气环境质量，减少由于大气污染带来的健康影响，都非常有意义。同时，节能还能够减少温室气体排放，对于减缓全球变暖有很重要的意义，这是中国在国际社会中作出的承诺，自愿减排承诺。节能还能够减缓中国的能源短缺问题，维护中国的能源安全。中国也采取了很多的措施来进行节约能源，在产品层面中国跟美国“能源之星”类似的有：中国环境标志产品。节能降耗的产品都有可能通过一定的认证获取环境产品标志证书。在企业层面，对于环境行为比较好的企业，授予他们环境友好企业的称号。甚至在城市、在区域层面，也有通过ISO14000证书进行区域环境管理，通过环境模范城市评比来鼓励他们进行节能降耗。

　　但是在市场经济下，最有效的手段还是通过市场机制，最有效的手段实际上是价格，如何提高能源价格，这是中国政府这些年来重点关注的一个有效手段。早在若干年前中国就已经启动了征收燃油税的政策研究，国务院已经将燃油税的具体方案提交到了全国人大，但是很遗憾，在人大提案没有被通过。一个重要的原因就是对社会问题的关注，能源价格的提高有助于提高能源效率，进行节能，但是可能对出租车司机、对使用燃油的农民，对他们的生活带来了很大的影响。所以，目前国务院正在进一步地研究下一步燃油税的改革方案，如何既在提高能源效率的节能的同时，减少负面的社会影响。

　　在新的十一五规划的草案中，中共中央已经给全国人大提出了建议，在未来的五年内，中国的单位GDP的能耗将要减少20％，也就意味着每年能源效率将以3.72％的速度递增。我们的美国同行看到以后也应该会很熟悉，这跟布什在气侯变化的政策是很类似的。

　　乔纳森·马戈利斯：胡先生讲的非常正确，作为美国布什总统他确实是制订这么一个目标，也就是说在2012年把美国的碳的生产量，降低到原有基础的18％以下，我想这个目标的目的，一方面是促进经济的发展。同时，要使这个能源的消耗的减少产生更大的经济发展，这个消耗一定要降下来，一方面是促进经济方面，另外一方面，减少能源的浪费。