11月25日市卫生局官员谈如何预防禽流感等问题

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　　主持人：亲爱的首都之窗网友大家好。我们的访谈迟到了15分钟，会相应的延长15分钟，因为卫生局特别的忙，在访谈前的前几分钟嘉宾还在谈论着工作。首先介绍中间这位

　　邓小虹：大家好。

　　主持人：北京市卫生局疾病控制处副处长邓瑛，欢迎您。

　　邓瑛：大家好。

　　主持人：北京市卫生局科教处处长吕一平，欢迎您。

　　吕一平：大家好。

　　主持人：北京市卫生局医务处处长邱大龙，欢迎您。

　　邱大龙：谢谢。

　　主持人：北京市卫生局卫生监督所副所长郭子侠，欢迎您。

　　郭子侠：大家好。

　　主持人：我是主持人媛媛，在此向大家问好，“今儿你关注刘刚了吗？”都快成了这一阶段大家的问候语了，在上期北京市防治重大动物疫病指挥部办公室祝俊杰主任作客的时候，我们谈论了很多关于动物的话题，其实禽流感真的没有那么可怕，人和动物应该是一个和谐相处的关系，今我们重点来聊聊人和禽流感的事，同时也要特别感谢北京电视台财经频道《首都经济报道》栏目的大力支持。首先我们还是请嘉宾介绍一下，在禽流感的防控工作中北京市卫生局承担着什么样的角色，请嘉宾介绍一下自己的工作。

　　邓小虹：我先来说说，前一期农业部门已经做过关于禽流感的话题了。可是我想为了能够我们这个话题有一个清楚的主题，我们还是先来说一下高致病性禽流感和人类有什么关系。人类感染高致病性禽流感是一个人畜共患的病，人接触病死的禽类才发现人类的高致病性禽流感，只要禽类安全人类就安全。从国际上看03年到现在，全世界人感染高致病性禽流感的病例也不过就是120多例，但是死亡率比较高，几乎死亡占一半。因此也引进了卫生部门的高度重视。咱们国家今年应该说从5月份以来各个省市发生高致病性禽流感的疫情已经有了20起了，真正人感染高致病性禽流感截止到昨天一共有三例报告，其中有2例已经不幸死亡了。北京市到目前为止在农业部门、林业部门和其它政府各个部门的大力协作和努力下，到目前为止我们的禽类还没有发生疫情。因此，应该说北京的禽类安全，人类就更安全了。当然我们卫生部门的职责是要防止高致病性禽流感向人类传播，就像咱们卫生部说的要立足于有，防患未然。最近我们也做了一些防控的工作。今天来的几位处长正好是主要业务部门的处长，下面我想他们各自结合自己处里的工作给网友朋友介绍一下，我们是如何防控禽流感向人传播的。

　　主持人：好的，请各个处的处长们介绍一下。

　　邓瑛：刚才邓局长把有关禽流感的情况和网友朋友做个介绍。我们处在卫生局里主要是从疾病控制的角度来加强禽流感防控的。近期我们按照市委市政府的要求，也按照我们局整体的工作部署，主要做了这么几个方面的工作。一个就是我们加强人群的监测，这里大概涵盖了5类人群的监测，一类是日常的在各个医院门诊的类流感病人的监测。还有一类是从今天开始对全市人禽流感医学观察病例的实行网上直报。第三是我们在流动人口，全市设了30多个点，对流动人口特别是外地打工人员进行监测。第四在本事高危人群，禽类养殖、屠宰、运输销售人员，还有对不明原因肺炎的进行监测。我们处结合防病工作的需要，这个月我们在全市开展了为期一个月的“预防呼吸道传染病宣传月”，我们也花费了很大精力。我们印制了50万册的市民防控流感大流行的指南。我们正在向街道和乡村发放。

　　主持人：这些是免费发放的吗？

　　邓瑛：免费发放，是政府行为。我们还印制了三套宣传的张贴画，也在全市各个社区发放。特别是农村地区。还有我们印制了一些宣传折页，在北京电视台、广播电台、北京地铁、交通汽车上都做了相关的公益广告。一个是宣传一个是监测，另外我们还在本身的队伍建设上加强了日常的值班，特别是发现疫情以后，我们加强了和农业部门的横向的联系，我们要做到三同时，一旦发生疫情以后，在人员、物资等方面我们要同时到达现场，同时开展调查和对疫情进行处理。主要在这几个方面加强我们的工作。

　　主持人：我们在公交车上能够看到我们的公益广告和领到公益小手册？

　　邓瑛：是的。我们都是以十八区县为基本单位向下发放。

　　邓小虹：监督所的郭子侠所长再说说。

　　郭子侠：好，我从食品卫生角度给大家介绍有关的情况。谈到这个问题，目前还没有出现证据说禽流感通过食品、通过饮食来传播。但是我们卫生部门和有关国际组织对这个问题都非常的关注。我们认为没有必要引起恐慌，鸡也不能吃，蛋也不能吃，没有必要。但确实要引起高度的关注。卫生部门结合禽流感的有关的情况，我们重点对餐饮业进行了监督检查。监督检查的内容也是平时这么要求的，如果说餐饮业和居民在加工食品的时候符合卫生的规定和规范，应该说吃了之后是可以放心的。我在这里重点强调几个方面：首先你采购禽肉的时候，要保证是从正规的渠道来进货。

　　主持人：也就是一般从大商场买的比较放心？

　　郭子侠：对，在大商场买的和其它厂家买的，首先要有票据，有票据我们就认为是从正常渠道来的，能够证明你是从正常渠道来的。如果是采购量比较大，从厂家直接进货要有检疫证明，绝对不能买来历不清、死因不明的食品。还有是加热，禽流感病毒对热是比较敏感的，我们要求禽肉要彻底加热。如果温度达到70度以上，这个病毒就可以杀死了，这个就是非常安全的了。还有鸡蛋，鸡蛋也要加热透了才能吃。我们最近检查中也发现个别的品种比如白盏鸡加热不太透。第三在加工过程中要做到生熟分开，工具和容器如果加热生的禽肉和熟食品要分开，鸡蛋用过要清洗。第四就是个人卫生，接触禽肉是生的，接触之后要把手洗干净。如果从业人员发热就要暂时离开岗位。不仅是预防禽流感，预防其它的食物中毒也是这么要求的。第五点我们的环境卫生要保持清洁，在餐饮业不能宰杀活禽，如果做到这几点就没有问题。

　　主持人：五点保证自己的健康，谢谢。请您继续介绍。

　　邱大龙：主持人好，大家好。我们防控高致病性禽流感的工作由我们预防控制处和卫生监督处主要负责实施。我们处主要是对各类医疗机构提出了要求，做好人禽流感病例的排查和报告工作。现在世界不少国家都已经发生了禽流感，同时人也有一些感染了禽流感。对这些来自境外的所谓疫区的人群要进行一些筛查。这些人群在入境以后要由检疫检验部门发给就诊卡，医疗机构对这种人群要重点监测。对境内的有禽流感发生的地区来的人群，也要严格按照排查程序对他们这些有接触死禽的或者有流行病接触史又有流感的症状进行筛查。实行实名制挂号，从加强监测依法报告上做了一些要求。现在各级各类医疗机构，不仅是一二三级医院，所有医疗机构都在戒备状态，在北京没有发现病例，在外省有发生，现在警惕性非常高，都在做准备。要接诊了病例要实行首任负责，在感染性疾病科、急诊室、儿科，因为儿科发病比较重，在这些地方要发放口罩，起到预防作用，同时在这些重要的部门要建立主点医师负责制，由副主任医师职称以上的人员对这些病例进行严格的预检筛查，同时我们也要求在院内成立专家会诊小组，在不同的区县、卫生行政部门也要组织专家队伍，北京市卫生局也组织专家队伍，包括会诊指导组、抢救组等，我们在文件中要求，一旦遇到这方面的情况或者接到报告，区县的专家组要在2个小时内到达报告的医院对这些病例进行甄别，区县专家组做不了最后的诊断，由市里的专家组到达现场，时间也是2个小时，到达之后开展工作，这个要求比较严格。同时我们也在严格同时院内交叉感染方面也做了要求，我们在防治高致病性禽流感的会议上提出来是北京佑安医院和地坛医院，要严格的进行消毒隔离，遇到病人要进行特殊的治疗，大家也做好了充分的思想准备。我们的口号是最大限度的减少病死率，医务人员要零感染，就诊患者之间要零传播。我们的标准非常严格，大家都在积极的做这方面的工作。按部就班的做这项工作，市民请放心。

　　主持人：谢谢，接下来请吕处长介绍一下。

　　吕一平：刚才邓局长和几位处长都介绍了很多有关防控工作的准备。我们科教处在禽流感的防控工作中做了两方面的技术准备，主要的对象是针对医务人员内部，一方面是对12万的医务工作者特别是医疗技术人员做广泛的人禽流感在内的15种传染病的培训，主要是为了尽早发现人禽流感感染病例，另一方面我们做了人禽流感的网络实验室的建设。第一方面我简单介绍一下我们培训的情况，在今年8月份的时候，我们已经根据我们卫生部的一个关于加强15种传染病的防控的全员培训的工作，针对北京市的形势做了具体的安排，特别是到10月份以后，根据整个人禽流感防控的工作，我们又做了具体的部署。全市12万的医务人员在几个月之间都做了大量的培训工作，包括我们18个区县的卫生局和各个医疗机构。这次我们提出的培训的口号就是不留死角，无论是三级医院还是到乡镇卫生院和村卫生室，所有的医务人员都参加了集体的培训。这次人禽流感的防控工作，它的特点就是因为它是和病禽接触的传播性的疾病，重点应该放在农村，放在更加基层的农村的医务工作者，这次我们特别着重对乡镇卫生院和村卫生室的医生和基层医务人员进行非常规范的培训。希望达到的目的是希望大家在早期诊断和早期报告方面做好充分的技术准备，能够对人禽流感的病例有一个快速的反映能力。我们在这个月的20日和本周六分两批，12万的医务工作者全部进入考场，采取闭卷的形式进行考试。我们局非常重视这个考试，派出了18个督察组到各个区县的考点进行督察工作，这星期六的考试工作就完成了。对于考试不合格的人员还要进行重新的培训，一直到他们完全掌握了相关的传染病的培训的知识为止。第二方面就是我们针对早期诊断，因为禽流感在防控工作中非常重要的就是如何要把临床的病例早期的诊断出来，早期诊断方面我们就建立了一个网络实验室。这个网络实验室实际上是有初筛实验室、一二级复核实验室，标本转运和专家组构成的，是一个虚拟的网络实验室。初筛实验室我们指定了12家医院，主要是各个城区的三级医院，以他们的实验室为基础，这次初筛实验室做一个分片的包干，每一个实验室分片它的区域的所有的医疗机构，只要发现可疑的病例，采集的样本送到初筛实验室进行监测，之后送到一级复核实验室，由七家单位承担，二级复核实验室由国家CEC的流感中心承担，确保病例能够以最快的速度诊断出来。

　　主持人：谢谢。想不想听在线的网友都说了些什么。

　　网友：北京市卫生局提前部署做了这么多工作，我们应该可以放心了。

　　网友：最近一直关注北京市卫生局关于禽流感的工作报道，卫生局实在太忙了，我们可以放心了。

　　网友：我们知道政府在防控禽流感方面做了很多的工作，感谢政府。北京市卫生局做了很多的工作，我们真的很安心，谢谢了。

　　主持人：看来严防死守，各尽其责，保障我们的生命安全。

　　网友：禽流感真的有这么可怕吗？还是离北京很远呢？

　　邓小虹：实际上刚才我们已经介绍过了，高致病性禽流感向人间传播到目前为止全世界才120多例，我们国家截止到昨天报告了三例，也就是说它的传播并不是像烈性传染病那样速度这么快。而且传染途径是非常明确的，就是接触了高致病性禽流感病死禽，比如说农村里的养鸡户、杀鸡的、运输鸡的、销售鸡的，我们现在防控的重点也放在这些人身上。到目前为止还没有证据证明人感染了高致病性禽流感以后，会在人和人之间传播。所以现在广大的市民一定不要恐慌。实际上我们做了这么多的预防工作，主要是为了立足于有，防患于未然，并不是说它已经逼在我们家门口了。

　　网友：目前启动了报告记录，有没有接到过疫情报告？

　　邓小虹：这个我们邓瑛处长说吧。

　　邓瑛：目前我们的监测人群应该说是比较大的。假如没有禽流感疫情，我们也按照国家的要求，在北京有38家医院排查类流感病人，他们可能就是有流感症状，每天的门诊量在2万人左右，筛查之后和历年比较。如果大幅度上升要看人群来自于哪里。从今天开始，我们对全市的各级各类医疗机构，为数很大了，按照邱处长统计9000多家，网上直报的665家。这些医院每天接触的发热的病人，他要关注询问他流行病史，这些人是不是来自疫区，一周内和病死禽有没有接触，包括来自禽流感疫情的国家和本国疫区的人和病人有没有接触。这些病人每天下午2点前就报到我们市里来了，到目前为止还没有这方面的报告。我们还监测不明原因肺炎的病人，到目前为止也没有这个报告。

　　主持人：好消息，看看网友有什么样的问题。

　　网友：据说流感疫苗对预防人患禽流感是没有效果的，起不到预防禽流感的作用，正在研制过程中的防止人患禽流感的疫苗什么时候才能出炉？能不能预测价格是多少钱呢？

　　邓小虹：人的流感疫苗每年专业工作者都会根据流行的病毒毒珠进行检测的疫苗。不能防治人感染高致病性禽流感。人感染高致病性禽流感的疫苗，我也是从报纸媒体上看到的已经研制成功了，正在做临床实验。即使研制成功了，就像我刚才说的也不易在人群中广泛接种，因为只有接触过病死禽的人才有可能感染，即使上市以后主要还是在屠宰、销售等高危人群接触，大家也没有必要都去接种。

　　网友：估计是不是要有半年的时间才能出炉？价钱是不是也不会太贵？

　　吕一平：据我们了解的情况，目前我们国家的科研单位确确实实市在进行禽流感疫苗的研制工作，取得了比较好的成果，目前正在申报相应的批准。我想如果顺利的话是在不久的将来就能够有一个很好的结果。

　　邓小虹：价钱呢？

　　吕一平：因为还没有上市，只有上市才能谈到定价的问题。离我们今后能够在临床上应用路途不远了。

　　主持人：是不是可以这么说，时间不会很长，价钱不会很贵。

　　邓小虹：是的。但是也不用广泛的接种。

　　主持人：只是对特殊的人群需要。

　　网友：由于天气原因，目前患感冒的人很多，目前医院已经建立了排查和直报制度，是不是意味着去医院检查的所有病人都要进行严格排查，如果特别严格和复杂，很多人可能就不愿意去医院检查了。

　　邓小虹：我们已经在很多医院部署了类流感病例的报告制度，其实这个工作每到冬秋季我们都要做这个工作。秋天到明天春天，呼吸道感染高发的季节，有些是着凉了，咳嗽、流鼻涕、发烧，有的是感染了病毒，流行性感冒，会在人间传播。今年除了这两类感冒以外我们还要识别哪些人感染了高致病性禽流感，所以在接触的时候我们要问有没有去过疫区，有没有这样的接触史，如果没有接触史是很容易识别出来的，广大市民在就诊的时候不要太紧张，所不同的是医生问一句你是干什么的？从哪里来？有没有去过禽流感的疫区。仅此而已。

　　邱大龙：不像以前你叫什么名字，哪里不舒服啊？要问一些刚才局长说的。

　　主持人：也就是说，病人没有必要担心因为这些程序就不敢去医院检查了。

　　邓小虹：是的。

　　网友：禽流感的预防问题也是被大家关注着。前一阶段有一种“八角”的教材一共供不应求，出现这种现象的原因就是由于媒体公布抗禽流感最有效的药物“达菲”中有经过提炼的“八角”成分，很多的市民甚至认为多吃“八角”就能够起到预防禽流感的作用，是这样吗？

　　吕一平：这个问题确实是市民关心的，因为“八角”是我们生活中常用的调味品，大家非常关心，也能够理解，现在各大媒体也都报道了，我们预防病毒感染了禽流感很有效的药物“达菲”，这也是卫生部2005版诊疗方案中推荐的，同时也是WHO在抗人禽流感推荐的药物，药物的来源就是野生的“八角茴香”，产地是非常有限的，是在中国的陕西、贵州、云南等几个省市，而且也是有限、野生的。像我们目前市面上卖的“八角茴香”都是经过种植出来的，市民广泛用的这些一方面不是从这些材料提取的，另一方面提取的公益是非常复杂的，不是我们想象的吃一点“八角”，用“八角”熬汤剂就可以预防的，所以提醒大家不要盲目的在市面上抢购和服用市面上卖的“八角”。

　　主持人：也是没有太大的预防效果的

　　吕一平：对。

　　网友：目前有没有说什么药物对预防禽流感有比较好的效果呢？市民有没有必要吃一些预防的药品？

　　邓小虹：到目前为止没有抗病毒的新药，全世界到目前为止都没有特别有效的抗病毒的新药。当然我们国家有传统医学，我们的一些中草药清热解毒实际上有一部分抗病毒的效力。现在国家中药局也在号召能够发掘一些抗病毒的中草药和汤剂使高危人群起到预防作用。

　　主持人：是提高自身的免疫能力？

　　邓小虹：一些清热解毒的中草药也有解毒的作用。

　　主持人：能不能具体的谈一下。

　　邓小虹：我们是西医，下次请中医的局长来说吧。

　　网友：咱们看看眼下最流行的食补方法，有没有什么水果、蔬菜能够起到预防禽流感的作用？是不是吃大蒜、洋葱就管什么用呢？

　　邓小虹：刚才邓瑛处长说了，最近在对人群做广泛的健康宣传。在健康宣传里，第一条还是加强锻炼身体，提高肌体的免疫能力，这是抵抗所有传染病的良药，当然到了冬春季呼吸道传染病比较多，希望大家经常的开窗通风，使室内的空气保持新鲜。更重要的就是避免接触病死禽。只要做到这几条完全可以防范，没有必要因为恐惧感染高致病性禽流感吃很多的药或者吃很多的食物。

　　邓瑛：有的专家说，传染病最好的预防方法就是健康教育，就是刚才邓局长说的。传染病之所以叫传染病是可以传播的，人类和传染病很长期的斗争中就摸索出来传染病为什么能够传播，主要的途径是什么？禽流感目前没有发现人传人，在防控过程中我们就知道人和人坐在一起没有传播的可能。03年北京经历SARS，当时大家都不知道，因为是新病，经历过之后假如北京出现了SARS，政府告知了百姓，百姓都知道上街戴口罩，要避免到人多的地方去，自己如何如何，这是最好的预防方法。

　　主持人：就是从自身做起。

　　邓瑛：对。

　　网友：禽流感一旦感染了人，后果是不是很严重。

　　网友：禽流感是什么病毒，真有那么厉害吗？中国已经死了2个了？人感染了是不是很严重？

　　邓小虹：对，刚才我们已经说了，到目前为止虽然人患高致病性禽流感的并不是很多，但是病死率几乎是50％，病死率很高，所以引起老百姓和各个国家政府的关注。我们对传染病主要是立足于防，防不得了就是最大限度保护老百姓的安全，真正得了以后我们要力争早发现，降低病死率。但是目前为止全世界还没有特别有效的抗病毒药物，所以还是立足于防。每个老百姓加强锻炼身体，掌握科学知识，避免接触病死禽，防控的工作是可以落实的。

　　主持人：明天我开始不坐公交车上班，我开始走路上班了。

　　邓小虹：还要空气新鲜的道路，都是尾气的道路还是不走。

　　主持人：经常到公园里溜达溜达。

　　网友：确实预防很重要，在非典那一段大家都特讲究卫生，要洗好几遍手，公交车和地铁每天都认真消毒，但是在防控禽流感的过程中没有看到公交车消毒，这个是不是盲点？什么时候给公交车和公共场所规定每天必须消毒呢？

　　邓小虹：现在就让公交车开始做消毒，实际上是一种浪费，因为刚才我们说了禽流感是从禽类传播到人的，目前咱们北京禽类都是安全的。人类就更安全了。所以要有一些防控措施过度的话反而会造成浪费和恐慌。

　　主持人：现在消毒还是为时过早？

　　邓小虹：对，没有必要。

　　网友：“达菲”是特效药，听说都已经脱销了，政府和医院有储备吗？

　　邓小虹：今年我们了解了一下“达菲”在北京的销售量并不是很大，一个是价格很贵。真正的病毒性的病例在北京很少，现在我们为了做应急的预案，我们和药监部门也在合作，储备一定的抗病毒药品，当然储备量也不会很大，因为如果防控做的好，那是一种浪费。

　　主持人：是有一定储备量的，但是不会大规模储备。

　　网友：按照现在北京的防控措施，北京能在多大程度上阻断人禽流感的侵害呢？

　　邓小虹：我们是有信心的，我们的信心建立在农业和林业部门工作都非常努力，到目前为止北京的禽类还没有发现疫情。我们的信心建立在目前为止北京所有的疫区疫情都是向公众公开的，农业部门一旦发现哪里有禽流感爆发都马上在媒体公布，可以让相应的省份对禽流感引起重视。另外对从疫区来的高危人群引起重视，这样就可以做到有效防控。

　　网友：我们感到很安心，卫生局在防控禽流感方面做了很多的工作。

　　网友：前两天我在饭店吃饭，看到卫生监督检查的白盏鸡有问题了，在食品卫生检查上都做了什么工作让北京市民不吃问题禽肉呢？

　　郭子侠：每天都有监督员对餐饮业进行巡回的监督检查。一些重点的内容，按照平时的规范和要求来进行，只不过突出了我刚才讲的几点，我相信随着我们的宣传，随着我们监督力度的增加，老百姓在餐馆吃饭应该是有保障的。

　　网友：我们卫生部门是白衣天使，是最可爱的人。在照看禽流感患者的时候一定不要感染。卫生部门有什么措施防止医护人员感染呢？

　　主持人：在SARS期间有医护人员感染了病毒，今年有什么措施呢？

　　邱大龙：刚才已经谈到了这方面的问题，我们提出了一个口号是医务人员零感染，我们经历了03年的抗击SARS的斗争，我们各种的规章和制度都非常完善，特别是从科学性上来讲，比当初的措手不及强多了。卫生部、北京市卫生局都制定了详细的医护人员的标准，一旦疫情来了以后，根据不同的等级启动不同的防护措施，头盔、护目镜都非常严格。在接诊的时候就要分清楚，对禽流感发生地区的人群要特别的关注。对这些人在接诊的时候医护人员就有防护了，一旦发现可疑的迹象要隔离，包括他的排泄物、使用过的东西和设备都要进行相应的处理，还要单间隔离，不会发生03年的状况。

　　邓小虹：感谢网友对医护人员的关心。

　　网友：我要是假如说发烧到38度以上就要隔离观察了吗？

　　邱大龙：如果没有流感的症状，没有到过疫区，没有接触史，凭什么观察呢？他必须具备医学观察病例的标准才能观察，这个不单单是体温的问题，必须有流行性病接触史和禽流感病人有接触史，二者占一条一周内有流感症状才能观察，症状比较轻的在家观察，重的在医院观察。

　　邓瑛：在家选择自我休息的话避免到人多的地方，季节性感冒也有互相传播的问题。

　　主持人：哪怕得了普通的感冒和流感，为了其它人的健康和安全也不要说到人多的地方传播病毒。

　　邓瑛：对，保护他人保护自己。

　　主持人：有病还是别怕去医院，还是要到医院及时治疗。

　　网友：人是怎么传染禽流感的，为什么能够传染禽流感，人患禽流感的可能性到底有多大？

　　邓小虹：怎么说呢？因为人感染高致病性禽流感，到目前为止病例还不是特别多，很多未解之迷科学家还在研究，这么多养鸡户为什么只有这么几个人感染了并且病死了。这不仅是传染源的问题，还有一些个体差异的问题。有一些要经过科学家的研究才能破解。

　　主持人：很多还是未解之谜，还在研究过程中。

　　邱大龙：有些生活习惯，病毒在100度沸腾水之后2分钟就可以杀死。但是有些不太熟和伤口和病死鸡接触了都有可能。

　　主持人：人患禽流感的可能性有多大呢？

　　邓小虹：应该不高，现在国家已经报告了20起鸡的疫情了，高致病性禽流感的疫情了。到目前为止人感染确诊的就三例，所以机率是很小很小的。可以对照其它疾病的发病率，肺结核、肝炎、艾滋病，它们的患病率比这个高多了。再看看交通事故比这个更高了，实际上老百姓应该是放心的。

　　主持人：禽流感是一个比较新的病毒的品种，所以引起了大家的重视。

　　网友：能不能和我们说说现在禽流感的防控在北京进入了一个什么阶段？

　　邓小虹：就像刚才说的，北京现在连禽都没有流感，应该说是安全的。我们做的所有工作都是立足于有，防患未然。我还是那句话，希望广大的市民要安心，有这么多的医务战线的工作人员在做广大市民的健康保障工作，应该说这件事大家应该是能够放心的。

　　网友：几位专家，就个人而言，能够做到最大的范围和程度的预防禽流感是做哪些呢？

　　主持人：这个网友可能问的是从个人的卫生角度。

　　邱大龙：很重要的就是不和病死鸡接触。没有来源的不可能自己得人禽流感。人禽流感是从禽过来的，不和病死鸡和候鸟，野生的东西，不和病死的这些东西接触。

　　邓小虹：前一阵我们也说过，偶尔在野外看见一只死禽不要自己去捡，要通知林业农业部门处理，只要不接触病死禽人就不会感染禽流感。

　　主持人：只要是人类在目前的阶段别和禽类太亲密接触了就可以。

　　吕一平：还要特别提醒孩子们，孩子的免疫能力不是很完善，热爱动物也是孩子的天性。还有一些野生鸟类，家长们要把自己的孩子教育好，特别是在户外玩的时候，和禽、候鸟保持一定距离。

　　主持人：人和动物是朋友，但是在非常阶段保持一定距离，但是也不要拿枪天天杀鸟。

　　网友：现在吃的鸡都打了禽流感疫苗了，打了禽流感疫苗的鸡会不会对孕妇和儿童产生副作用？

　　邓小虹：网友提出的这个问题是一个非常值得我们去研究的问题，因为到目前为止还没有这样的报道。至于将来长远的会不会发现有一些副作用，我估计也得要有几年的观察才行。

　　郭子侠：既然农业部门允许鸡打疫苗，应该是经过一定的程序，一定的评价，对安全进行评价之后，才用的。目前没有发现。

　　主持人：目前孕妇和儿童还是可以照吃不误的。

　　邓小虹：就像刚才郭所长说的，它的生物制品部门出台任何一种可以和人类有关系的疫苗的时候，都要做临床前期的实验，保证安全性。

　　主持人：以后还需要长期的观察。

　　邓小虹：对。

　　网友：禽流感病毒怎么就能够传染给人？穿羽绒服会不会传染禽流感？

　　邓小虹：从来没有听说过。

　　网友：禽流感病毒在人之间互传都可能有哪些途径？现在有人传人的途径吗？

　　邓小虹：没有。

　　主持人：有哪些途径吗？比如说飞沫传染？

　　邓小虹：现在定位到呼吸道传染，现在主要是接触病死禽，人和人之间没有发现传播的病例。但是世界卫生组织为什么对这个疾病这么重视呢？主要是担心禽流感病毒发生变异，一旦发生变异，可能会和人类的某些基因和人类流感基因进行整合，会造成人类之间的呼吸道传播，所以到目前为止还没有发现过人和人之间传播高致病性禽流感的。

　　网友：禽流感病毒比SARS更可怕，看某报道，一名飞机乘客感染了H5N1禽流感病毒，整架飞机都会被传染，SARS只会传染给乘客的近距离人员。

　　邓小虹：我的感觉和他说话的恰恰相反，我们经历过2003年的SARS，SARS的传播比人高致病性禽流感严重得多，而且速度要快得多。

　　主持人：我觉得今天不管是网友说的是道听途说也好，是看了某某国外专家的报道也好，咱们访谈起到的目的就是消除市民的恐慌。市民说的不是官方公布的数字，可能是一个人传第二个人，很夸大的事实。

　　网友：有人说SARS的死亡率仅为20％，而禽流感的死亡率高达50％以上，是这样吗？

　　邓小虹：SARS的死亡率有20％吗？

　　邱大龙：没有这么高。

　　邓小虹：没有。但是禽流感全世界的病死率是50％，但是发病人数非常少，60亿人口才是120例。

　　网友：现在传播禽流感病毒的主要载体是什么？是候鸟？还是鸡鸭鹅还是别的？

　　邓小虹：我们说的禽类，既包括飞着的候鸟也包括鸡鸭鹅。

　　邱大龙：鸡鸭鹅很可能是候鸟传播的，是候鸟带过来的，他们又被感染了。

　　主持人：候鸟的监控不是卫生局的事？

　　邓小虹：是林业部门的事。

　　主持人：下次咱们再请林业部门访谈一期，请网友关注。

　　网友：有专家指出，中国大陆和香港和新加坡最容易禽流感的影响，因为这些国家和地区的旅游业有重要的位置，人口密度高，北京岂不是很危险？

　　邓小虹：我们刚才一再说，禽流感感染到人，关键是禽先有流感。北京现在还没有，所以我认为人类是很安全的，至于中国为什么说是比较危险的呢？前一阵，我们也是听专家说，候鸟迁徙的路线全世界有八条，其中有三条在中国。候鸟迁徙会造成高致病性禽流感的传播，因此我想这是造成在禽类传播的主要的原因，也就是为什么林业部门在密切的注视候鸟迁徙的情况。至于说旅游，我觉得到目前为止并没有说造成人间禽流感的传播，所以旅游是安全的。

　　网友：我觉得专家说的也有一定道理，为什么亚洲国家容易爆发禽流感。是因为咱们的公共卫生体系不发达，就首都来说，一些地方的卫生脏乱差，这都是滋生病毒和细菌的温床，有些饭馆的条件实在不怎么样，是不是考虑完善首都的公共卫生条件，建立一套完整的公共卫生体系。

　　邓小虹：我们觉得从建国到现在50多年来，北京的公共卫生体系一直是受到政府高度重视的。特别是SARS以后，公共卫生体系的建设更受到市委市政府的高度重视，这几年做了大量的工作。从建国到现在传染病的发病率和死亡率不可同日而语。解放的候传染病发病率和死亡率是第一位的，而现在主要的杀手是生活病。要历史的看全面的看，我们对北京的公共卫生工作是充满信心的，而且我们认为是可以保障老百姓的健康生命安全的。

　　主持人：市民要用发展的眼光看问题，不要停留在十几年几十年以前的观点。

　　网友：为什么禽流感在禽类之间传播这么迅速。

　　邓小虹：不同的病原体是在不同的种系之间传播的，人类的很多传染病不向动物传播，有很多动物的传播病不向人类传播。人畜的基因不一样。

　　邓瑛：不是所有人的病可以传给动物，也不是所有动物的病都传染给人。

　　网友：北京假如说发现了禽流感的患者，会做怎么样的处理？

　　邱大龙：发现禽流感的患者首先要经过程序的确认。首先是筛查，如果有可疑的，医院要会诊，经过区市会诊，非常重要的是经过监测，要采样，呼吸道、血液的样本，要到指定的网络实验室筛查，如果达到了标准，咱们的标准都是有很清晰的条件。如果达到标准，确定为确诊病例，马上要把这个病人送到制订的传染病医院进行隔离收治，程序非常清晰。

　　主持人：也是非常严密和完善的。

　　邱大龙：对。

　　网友：专家所预测的流感高峰还没有到来，但是流感又有可能会大面积爆发，几位嘉宾就往年形势来看，流感会在什么时候大面积爆发呢？

　　邓瑛：我们最近也做了这方面的预案了，包括流感大流行的预案，流感大流行的前提应该是流感病毒的变异，以及包括禽流感病毒的变异，一旦和人的流感病毒重组交叉以后，人是容易侵犯的，这个时候就会引起大流行。世界卫生组织多次发出警告也是根据流感大流行来的。我们从防控这块，应该说从国家也好，从全球也好，最近几国领导人开国际会议也在强调合作的问题，就是说监测流感病毒的不断的变异。这个时间来得早与晚，以什么形式来，在哪个地区发生，目前不能测定。只能立足于有，着手于防。这个和人感染禽流感还不大一样，一旦发生以后会大面积的传播，传播速度很快。

　　主持人：毕竟时间不好预测，毕竟专家不是预言家。

　　邓小虹：每年从11月到2月是呼吸道传染病的高发期。现在我们监测的病例还没有超过去年历史同期，目前还是比较平稳的。

　　邓瑛：上世纪发生了4次流感大流行，每次的变异大概30年左右，最晚的一次是70年代，现在没有了，没来的，现在按照变异的推测也快来了。最近禽流感异常的活动，禽流感病毒变异的异常活动，这也是发出警告的原因。

　　主持人：还是请市民做好自身的卫生工作，勤洗手、开窗通风。

　　邓小虹：锻炼身体。

　　网友：有效果称1918年感染了全世界30％的人口，夺走很多人生命的西班牙流感，病毒就是H5N1病毒，是这样的吗？

　　邓瑛：不是，那是人间流感大流行。

　　网友：在大兴旧宫美丽新世界小区16号楼2单元101一楼院子里，竟然有人公开养鸡、养鸭，在禽流感严重的今天有人管吗？希望予以重视。

　　邓小虹：养鸡养鸭也是由农业局来管，既然今天网友提出来了，我想他应该向农业部门反映反映。

　　邓瑛：有时候是需要农业部门进行免疫。按照城市卫生管理条例，在城区是不应该养活禽的，也可以向当地的城管举报。

　　主持人：最后再问一个问题。

　　网友：有没有什么研究报告表明，禽流感病毒最容易感染哪些人群？有什么特点吗？比如说容易感染男女？二三十岁的还是以老人为主？

　　邓小虹：我们观察到的病例是一个接触过禽类的，在北京主要就是农民，第二就是容易感染的是孩子居多，因此我们特别告诫家长，要让孩子远离禽类。

　　主持人：时间已经差不多了，因为咱们的工作特别忙，就不过多占用您的时间了，在即将结束的时候，嘉宾还有什么和网友说的。

　　邓小虹：今天我们已经说了很多了。总而言之，我非常相信北京有能力、有信心能够度过这次人间感染禽流感疫情的，因为北京到目前为止禽类是安全的，而且各项防止禽流感向人间传播的防控措施也是非常扎实非常到位的。在此，我们再次希望广大的网友，一个是要加强锻炼身体，注意好个人的健康防护，一旦有病要到医院及时就诊。

　　主持人：好的，谢谢。今天由于时间关系，访谈就到这里，感谢北京市卫生局的领导一个多小时零4分钟的耐心解答，感谢网友的热心参与。从明天开始大家积极锻炼身体，预防禽流感。谢谢大家，再见。