徐列：“精神就是财富”

　　——本报副刊专访《南方人物周刊》主编

　　□采访／卢泽明廖慧

　　近日，《南方人物周刊》主编徐列率手下一干人马来到成都，为这一期的《四川人是天下的盐》宣传造势。这本是一次寻常的“业务活动”，却被成都商界、文化界、新闻界

　　本报副刊：采访您是件有意思的事情，因为南方报业集团旗下的几大报纸杂志宛如一面面镜子，能映照出成都的媒体，《南方人物周刊》正是这样一面镜子。相信任何一名真正的媒体人，都会羡慕你们的生存条件和环境，会非常敬重你们的工作态度和承担精神。不知道您对当下媒体应该具有的责任和承担作何理解？

　　徐列：媒体有很多类别，比如市民报主要承担资讯传播，经济报承担经济报道，娱乐生活类报刊解决“百姓需要娱乐”的问题。文化是多元的，商业性、娱乐性的元素有市场需求，又没有副作用，这类报刊有它存在的理由。《南方人物周刊》定位于“主流刊物”，它就必须有理想、有责任感，用有别于大众化、娱乐化刊物的眼光，站在历史的高度，严肃地对待新闻、人物和事件。新闻是历史的草稿，记录了历史的真实过程，比如后人研究民国历史，当时的报纸和杂志是第一位的模本；媒体对新闻的态度也决定了它对当下的影响力，虽然中国媒体不像西方，是“第四种权力”，但只要用严肃的态度，客观公正地报道，就会提升媒体的影响力。

　　本报副刊：《南方人物周刊》创刊到现在一年半的时间，虽然具备了强大的影响力，但是还没有开始盈利，是由于你们的读者定位比较高端，还是刊物的某种周期所致？你们如何做到了坚持而不放弃？

　　徐列：其实我们没有感受到特别大的压力。南方报业集团一个杂志的培育期是三年，我们这本杂志才一年半。培育专业类杂志很快，而综合类就慢，能三年持平已经是创造奇迹了。要做主流媒体，定力是很重要的。集团看到《南方人物周刊》的既定目标非常好，也看到了它的品牌优势，哪怕这几年它一分钱不赚，还要花费数千万来培育，相信集团也是愿意的。

　　本报副刊：南方报业集团为何看好这本刊物的前景呢，能否具体说说？

　　徐列：一年半以前集团收购了一本杂志，确定人物周刊方案，是经过了认真的论证、对话的。在这之前我做了１５年《南方周末》人物版的编辑，对人物有着强烈的兴趣；一次我去美国《时代周刊》考察，他们告诉我，他们年度风云人物榜的巨大影响力——一旦公布，全球各大媒体竞相报道，简直是全球瞩目；而华纳旗下几大媒体，以人物切入为主要报道方式的《Ｐｅｏｐｌｅ》是最赚钱的。其实从我们的背景是《南方周末》来讲，杂志改成《新闻周刊》比较合适，但这样一来，它就和《南方周末》缺乏差异，形成“兄弟竞争”，所以必须另找渠道和方向。另外我们分析了国内期刊市场，还有很大的空间，时政类杂志只有《三联生活周刊》比较成熟，其它的都刚起步，“个性”与我们都不尽相同。

　　本报副刊：尽管《南方人物周刊》和《南方周末》有很大不同，但它们是有血缘关系的。《南方周末》精神具有很大的社会影响力已经被公认，在此精神血脉上派生的期刊几乎都很有自信心和影响力。

　　徐列：子刊成功和集团领导人的魄力与开放有很大关系。南方日报集团旗下聚集着大量中国最优秀的新闻人，这和它的包容度有关。任何人的机会都是平等的，一本新杂志，你拿出一个方案，得到认可你就来做，宽容态度所起的作用无法估量。有一次集团领导对我说：“听说业内人士对《南方人物周刊》的评价很高，你又给我们集团增添了一份好的杂志。”当时我们正在争取把它改成旬刊，这意味着又要加大投入。集团领导立刻同意扩版，他们“扔钱”是有信心的。

　　本报副刊：成都也是一个新闻业相当火红的城市，我们想知道你们理解的“新闻人”是什么概念？

　　徐列：一个职业新闻人除了要有社会责任感和客观公正的新闻态度外，还必须是一个理想主义者，这样他才具备一种新闻人的品格力量。黄金年代《南方周末》的新闻人被读者誉为公众的“良心”，得到这种精神上的高度评价实属不易，必须建立在新闻理想和大量公正报道之上。

　　本报副刊：《南方人物周刊》在短时期内就显得比较成熟，你们是怎样培养自己的骨干编辑记者的呢？

　　徐列：我们的骨干至少十几个人都来自《南方周末》，本身素质就很高，对做人物也有深入的理解，记者们一年多就纷纷挑大梁，的确非常优秀。作为一个团队，我们还保留了《南方周末》的文化传统，称呼上不冠官衔，都称老师；管理方面坚持自由开放宽容的原则，不给员工打卡，不作军事化管理，只要按时按量完成工作，一个员工可以不经常来办公室坐班，尽量让员工感到他们受尊重、有尊严，对知识分子尤其需要如此，这样有利于建立平等和谐的工作关系，有利于创造性的发挥和潜能的发掘；根据员工各自的特长能力来安排工作，提供较好的平台，让他们好好发挥，让他们感觉到自己的成功就是杂志的成功。我们有一个记者非常有才华，他也是个摇滚歌手，经常为了演出外出，杂志社从来没有干扰过他。

　　本报副刊：南方报业集团对子刊的宽容度的确很大，但你们肯定也在考虑经营问题。你们是怎样做到既要考虑经营，又要保持刊物的高品质的呢？

　　徐列：刊物的内容肯定是“王”，因为它是“产品”，发行和广告都像轮子，由它带着转。广告商投放广告也要先考察杂志的产品如何，也就是创造的平台如何。国际上最大的跨国公司ＩＢＭ的中国总代理到广州后找到我，说他们对这本杂志观察了一年，才决定要在上面投放广告，由此可见这些大客户的挑剔眼光。大的广告客户其实希望不要主动去找他们，等你的刊物成熟了，他们来找你，所以要拥有大客户，最好的方法就是先把自己的产品品牌打响。

　　本报副刊：内容和经营相互独立，其实是办刊物的常识，但有人认为现在大量的报刊好像缺乏定力。《南方人物周刊》坚持了这一点，得到市场认可是迟早的事情。经营介入采编是有风险的，哪怕你包装得再漂亮，经营意图也会被读者识破，有如捅破一层包装纸。

　　徐列：我们经常聆听大的广告客户的意见，比如通用汽车、石油公司等。我们发现，凡是能投放广告的客户都是欣赏我们的读者，都是在精神气质和人文气质上与我们相投的人。

　　本报副刊：对，是高品质的内容“吸引”了大公司，而不是你们为他们做了什么。

　　徐列：如果专门为他们做什么，他们反而看低你，因为你的内容必须能和广告品牌匹配，如果你降低品质，就会有损其形象。

　　本报副刊：最后一个问题，您对自己满意吗？

　　徐列：我感觉自己正处在人生最幸福的阶段。我们的记者出去采访，经常都会问对方：“你认为什么是幸福？”后来我们总结出“干自己喜欢的事儿就是幸福”，我现在就是这样。回首办刊这一年半，虽然有《公共知识分子５０人》那一期带给我的压力，但我认为那也是人生体验之一种。我们的产品不比别人差，这是我目前最满意的。整理／石川