“官”当被告要怀平常心

　　本网记者 王斗斗

　　记者：人民法院二五改革纲要中提出，要从制度上排除干预行政审判的各种因素。您认为，这里所说的“各种因素”在实践中表现为哪些？排除其中哪一因素难度最大？

　　马怀德：主要是行政机关的干预和法院行政化的管理体制，而避免行政机关的干预

　　法院审判系统内部的行政化管理体制也是影响公正审判、导致目前行政审判司法环境不好的重要原因。良好的行政审判司法环境不应仅局限于外部，也应包括内部，这就要求法官提高自己的抗干扰能力，在审理案件时不受外界和上级的干预。实际上，上级和外界的干预在性质上是一致的，通常是外界的干预导致上级的干预。

　　记者：据我们了解，国务院的28个部委中，有22个被推上被告席，您认为，“官”被“民”告上法庭后该怎么应诉？

　　马怀德：回头看去，这22个部委第一次当被告时反应都很激烈，但是到后来就适应了，只是有些新的领导干部认为会影响自己的政绩，还不太适应。实际上，如果行政机关的行为正确，通过法院公平裁判维护了行政机关的权威；如果不对，通过审判指出缺陷和毛病，有利于行政机关进一步纠正行政行为，避免下次违法。

　　作为被告的行政机关，重要的一点是摆正自己在行政诉讼中的位置，以平常心对待行政诉讼。行政机关要避免干涉行政审判，特别是领导要有维护法院独立审判的意识。一个案子到了法院后，领导应当意识到案件已经进入司法程序，就应按照法律途径解决，而不是走非法律的途径干涉法院的正常审判。同时，要正确对待行政审判，把行政审判看成是一个正常的业务，即任何相对人都有权起诉，而胜败的关键是行政行为是否合法。

　　记者：您刚才提到，良好的行政审判司法环境要求法官提高自身的抗干扰能力，法官该如何提高这种能力呢？

　　马怀德：法官要增强独立审判的意识。目前法律中规定法院独立行使审判权，但这最终要落到法官头上。在非法干预出现时，法院的领导要有独立行使审判权的意识，首先顶住压力。同时，法院可以通过一些积极的探索，用一些技术性的方法来解决，比如相对人起诉市政府，可以由省法院直接受理，再通过交叉管辖或者异地管辖的方式，排除当地的干预，目前我国很多法院已在行政案件管辖方面做出了积极的改革。

　　记者：在行政判决的执行领域，由于很多行政机关拒不执行法院的判决，法院又没有有效的手段督促、保证行政机关严格履行生效裁判，导致百姓打赢了官司，却多年得不到执行。您如何看待这种情况？

　　马怀德：这种情况对老百姓的打击是很大的，最终的结果是老百姓认为法院没有权威，不再信任法律，甚至有些人会通过上访或采取极端的手段，给社会带来不利的影响。行政诉讼制度本身就是纠正行政违法行为，保证行政机关严格依法办事，维护老百姓的合法权益。如果不能有效排除行政机关的干预，排除法院行政化管理的不利影响，会直接影响行政诉讼法的实施，影响行政诉讼制度发挥作用。