访谈实录：喻树迅谈科技创新与转基因抗虫棉

　　12月8日下午14:00―15:30，中国农业科学院棉花研究所所长喻树迅做客人民网环保论坛，就“国产转基因棉与自主创新”话题与网友交流。近期，环保论坛还将就这一话题，邀请各方面的专家，进行系列访谈，敬请关注。

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　　[主持人-人民日报教科文部记者蒋建科]各位网友大家下午好，欢迎关注人民网环保论坛的视频访谈。我们非常高兴地邀请到了中国农业科学院棉花研究所所长喻树迅研究员，请他向诸位关心我国转基因和环保事业的网友就“国产转基因棉与自主创新”这一主题畅谈。

　　我本人是学农业的，80年代我在大学上课的时候，老师讲到，对农业病虫害的防治要采用农药，但是农药会造成环境污染。老师当时讲怎么解决这个问题呢？他说以后转基因的作物就可以避免大剂量的农药喷施。喻所长，现在我们知道，在您的领导下我国转基因抗虫棉的研究取得了很大成就，能不能给我们讲一下什么是转基因抗虫棉，为什么转基因抗虫棉会成为国际上的一个研究热点，转基因抗虫棉跟我们的生活以及环境究竟有着什么样的关系？

　　[喻树迅]在没有抗虫棉之前，每当我国发生棉铃虫灾害，基本上会给农民以及棉花产业造成毁灭性的损失，由于只能依靠农药治虫，棉铃虫逐渐对农药产生了抗药性，农药不但打不死棉铃虫，反而会威胁到家畜家禽的安全，经常出现这样的情况，棉铃虫没打死，鸡却死了。这样就导致在上世纪90年代棉农谈虫色变，不愿意种棉花，当时棉花面积从一亿亩锐减到6千万亩。农民不种棉花了，我们穿什么？而抗虫棉就是解决这个问题的一个很好的途径。

　　[蒋建科]转基因抗虫棉是很好的我国自主科技创新案例，据我所知，你们所很长时间内都是在河南的一个小村子开展工作，可想而知，环境很艰苦，你们是怎么样进行工作的？我们好多自主创新的单位都在大城市，他们的条件非常方便，你们在信息很闭塞，交通不畅的情况下，是怎么做出这样重大的、影响到国计民生的世界一流的科研成果的？

　　[喻树迅]这个问题跟社会背景、时代发展是紧密联系在一起的。从1957年卡开始，我们所就设在河南一个村子里面。这是一种艰苦奋斗的精神，是一种敢于奉献的精神，我们的科研人员对国家和社会都有着很高的责任感，他们凭借着一种信念，虽然身在农村，却获得了四个国家级科技大奖的一等奖。我帮他们总结了这个精神，就是“艰苦奋斗、勇于创新、勇于奉献”，80年代以后，我们不断地与时俱进。在改革开放的形势下，我们也存在人才流失的问题。为此我们提出了“以人为本”的理念，充分发挥人的能力。为了稳定留住人才，我们提出了以人才促发展的三步战略，就是盖房子、发票子、定位子。这样我们稳定了一批人才，我们通过短短时间的发展，取得了很大的进步。所以以人才促发展，有效地提高了新形势下我们所的发展。

　　[蒋建科]你领导这么一个科研团队，其中有刚才你讲的科研所的精神，同时也离不开中央领导的支持，能不能就这方面谈一谈？

　　[喻树迅]棉花的发展，和各级领导支持是分不开的。这些年中，国家纪委、科技部，863项目以及农业部，对我们的支持非常大。因为这些支持我们改善了我们所的硬件设施。包括我们所盖房子，从农村搬到安阳市开发处，这样的一些基本建设，高级的仪器条件，以及人才的培养（派到国外去），我们现在每年都派到国外四五个人，在美国一些大学中进行研究，如果没有这些部门的支持，首先就没有条件搞研究。

　　[蒋建科]我知道您经常下乡，做一些技术推广工作，做农民的说服工作，农民一开始不接受抗虫棉，因为他们习惯用农药，我采访的时候也遇到过这样的事情，有一次推广抗虫棉，专家说从此棉花不用打药了，但是农民觉得不保险，万一不保险怎么办，所以出现农民夜里两三点出来打药的事情，两三年之后，他才确实感觉到了抗虫棉的效果了。对这一点，我们转基因科学家是什么态度？

　　[喻树迅]人们对抗虫棉的评价和接受，不在于说的怎么样，关键看实际效果。所以一开始大部分的农民不接受，因为以前棉铃虫的危害人们永远也忘不了，而且80年代的时候由于农药中毒死了很多人。所以你说不用打药，农民根本不相信。通过一年以后，农民确实就感受到了。这时候，不是抗虫棉他根本就不种。

　　[蒋建科]现在有没有一个效益的评估？比方说减少了农药的使用量的成本，还有减少了多少人们的劳动强度？

　　[喻树迅]转基因抗虫棉光从节省打药的成本来看，一亩地接近100块钱左右。棉铃虫严重的时候损失达到30－40％，增产的时候比较明显，一亩地经济效益在200块钱左右，这是非常明显的。

　　[蒋建科]国产转基因抗虫棉做的非常好，有好多公司和转基因的实验站，而且在新疆有好多分公司，你们实际上是一个庞大的创新体系，从研究前沿到市场服务的一个创新过程。

　　[喻树迅]我们所是一个以基础研究为主的科研所。棉花在各个地方的品种特性不一样。我们在这几年在新疆喀什等地，建立了四个实验站和公司，基本按照一个城市里面有一片地，有一座楼，有一个实验站和有一个公司的模式来发展的。安阳是研发体系的总部，进行品种技术的交流。在山东、河南、合肥我们都有地，都有实验站。这样把公司都结合起来，出现成果之后，就非常适合当地的棉花生产，成果展开展得非常快。

　　[蒋建科]这不但是研究的创新，思路的创新，还有对农民的服务、跟踪都有创新，而且你们还有自身的特点。所以我觉得你们的创新内容还是很丰富的。下面回答网友的问题。

　　[网友原住民]我自小在农村长大，每年喷的农药都快把我熏晕了，用转基因抗虫棉就不喷农药了吗？

　　[喻树迅]也不是。一个棉铃虫大了以后有抗性，第二个棉花生长到一个时期之后，抗虫性减少，到后期要根据棉铃虫的多少，还要适当地喷药。

　　[蒋建科]最后我们再问您一个问题，转基因抗虫棉推广这么长时间了，对环境有没有影响？

　　[喻树迅]转基因抗虫棉对环境安全没问题，反而是有保护作用（可以少打农药）。根据研究，对老鼠没有任何危害的影响。这是棉花，不是食品，不会直接摄入，随着棉花的生长，毒蛋白会逐渐分解，到棉花成熟期，棉花的药性就消失了。最后对棉花纤维进行检测的时候，没有发现任何对环境、人身安全的不利影响。

　　[蒋建科]国产的转基因抗虫棉可以说打败了美国的转基因抗虫棉，如果现在让您做一个回顾，你最想说一句什么话？

　　[喻树迅]现在21世纪各国都在高新技术展开竞争，单纯依靠传统技术手段，在农业方面，我们很难有大的作为，特别是我们国家人多地少，在农业上将来的奇迹，要靠生物技术、生理技术来创造。

　　[网友南长江拐弯]给我们讲讲目前我国抗虫棉的现状，在国际上处于一种什么样的地位？

　　[喻树迅]转基因抗虫棉从品种上说，在国际上至少是先进水平。美国在印度、澳大利亚到处推广，我们目前只在中国推广。但是作为品种，美国的品种跟我们国家比较，我们品种要比它有优势，就是产量多、抗虫性比它好。美国的棉种公司在我们国家总是亏损，是因为我们国家的人总是买我们国家研制出来的转基因抗虫棉。