医生应该带头摈弃“大小三阳”的提法

　　人民网12月13日讯昨天晚上，人民网健康频道和肝胆相照论坛特邀中华医学会肝病学分会主任委员、中国工程院院士庄辉和中华医学会感染病学分会秘书长王贵强做客人民网，对前一天发布的我国首部《慢性乙型肝炎防治指南》进行解读。

　　[健康频道]:诊断在医学上的提法跟老百姓对乙肝的认识有一个差距，因为咱们这次就是以e抗原，阴性阳性携带者来分的，但是通常老百姓对乙肝的认识就是“大三阳”、“

　　[王贵强]:这次是一个比较大的变化，我们慢性乙型肝炎分类了，分为e抗原阳性和e抗原阴性。阴性的乙肝就是小三阳，原来一旦病人出现小三阳，实际上病情趋于稳定，但是现在发现，实际这个人群有一部分e抗阴性的或者小三阳的人群仍然是乙肝，因为他出现了变异以后，不表达e抗原了，只表达e抗体，这是这次我们重视的，一个是因为e抗原病人年龄偏大，肝脏的基础不是特别好。再一个自然的阴转的比例很低，所以疾病是一个进展的状态，所以这个人群，我们通过分类本身，强调要关注重视这个人群的质量。[20:39]

　　[庄辉]:大三阳和小三阳这个提法不够科学。儿童经过母婴传播给新生儿，90％变成慢性乙肝病毒感染，早年的时候，这些人肝功能正常，肝组织学没有什么病变，但是，是表面乙抗阳性，核心抗阳性大三阳，一般老百姓认为，大三阳不得了，严重了，实际上这部分人没有肝炎，是一个病的携带者。相反，e抗原阳性，表面抗原性，核心抗原阳性，这些人可能是慢性乙肝，有些人是肝硬化，也可能是小三阳，过去认为小三阳比大三阳好，实际上不是这么一回事，所以我们这次把慢性肝炎分为e抗原阳性和e抗原阴性。[20:41]

　　[庄辉]:肝硬化就变成代偿期的肝硬化和失代偿期肝硬化。根据大三阳和小三阳判断病情是不科学的。[20:48]

　　[健康频道]:小三阳其实按照这一次的分类，一部分是E抗原阴性的病人，一部分是乙肝病毒携带者的病人呢？[20:48]

　　[王贵强]:E抗原阴性的人群，就是所谓的小三阳，又分为两部分，一部分就是所谓病人带着乙肝病毒DNA是阳性的。还有一部分就是小三阳原来我们认为的人群，现在是非活动性的表面抗原状态，这个人群是我们随访的对象，不需要治疗。这个人群病情是稳定的，没有乙肝病毒的复制，没有转氨酶的升高，肝组织学没有明显严重坏死，这个人群是很稳定的状况，但是这个人群也不能大意，我们也强调随访。[20:50]

　　[健康频道]:我也注意到，我们前面的一个提法，E抗原阴性的患者，转变为肝硬化和肝癌的风险其实比阳性要大。[20:51]

　　[王贵强]:这个人群病情的进展，是因为年龄偏大，这个时候肝脏基础不是很好，年龄偏大，所以这个年龄病情发展会快，比大三阳的人群相对进展要更快一些。[20:51]

　　[健康频道]:是不是可以这样理解，如果按照大小三阳来分，可能会给患者造成一个误解。一般是这样说，大转小，转了小大家心安了，结果小三阳的风险可能更大。[20:51]

　　[王贵强]:所以大三阳、小三阳提法不科学，容易误导一些人，包括一些医生，也说小三阳没事，不用管了。所以我们这次明确提出来，也是把这种观念纠正一下。[20:52]

　　[健康频道]:我们希望首先医生可以摒弃这种提法，病人也尽量适应以比较正规的提法去看待乙肝。这样对应着比较正规的治疗方法。[20:52]

　　[王贵强]:我们查的乙肝病毒的复制的指标，所以乙肝五项的作用已经淡化了。[20:52]

　　[健康频道]:我刚才也想问庄教授，现在检测提到HBVDNA，但是很多患者对这个不太熟悉，基本上不太重视。[20:52]

　　[王贵强]:这部分目前是更重要的，实际上临床，不管大三阳小三阳，不管乙肝五项，只要是阳性的，我们就按照肝炎进行治疗。原来不能检测HBVDNA，所以我们用大三阳小三阳进行评价和分析，现在我觉得最主要还是做HBVDNA和转氨酶。[20:54]

　　[健康频道]:这是咱们制定《指南》专家都达成这样的共识了。我们希望继承这种意识。[20:55]

　　[健康频道]:患者对于大小三阳这个概念太深了，我们有没有一个对应的表。就是大小三阳分解开来，对应咱们现在的分类。[20:55]

　　[王贵强]:这个很难对应。刚才说的大三阳的病人，一般是这样的规律，大三阳的病人E抗原阳性，常常有病毒复制，有一定的平行关系，问题主要在小三阳这里，E抗原阴性的两种情况，一种有活跃的病毒复制，另外一种是可以相对稳定，病毒水平很低，小三阳人群一定要查DNA，这是很重要的，不要单纯看小三阳，觉得小，就好了，这是不对的。[20:56]