李金华：审计更重要的便是形成一种经常性的制度

　　央视新闻频道《新闻会客厅》播出《专访国家审计署审计长李金华》节目，以下为节目内容。

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。每到岁末年关，大家总要盘点盘点，看看自己口袋的钱包的厚薄等等因素，这几年大家在回头以及展望未来的时候又加了一个新的内容，那就是审计，面对2005年以及马上要到来的2006年，我们的审计工作有哪些变

　　李金华：岩松你好，又见面了。

　　白岩松：在岁末年关的时候采访您，这应该是第四到第五年了，马上新的一年又来了，我不知道审计长每年到岁末年关的时候心情是什么样的，是轻松的还是更不轻松？

　　李金华：我自己希望轻松一些，但是实际上应该说还是不轻松的，就像你刚才说的，要清理整顿这一年的成果。另外，第二年怎么向总理有个更好的交代，要考虑这个问题。最近我在考虑如何向总理汇报一次全年的工作和明年的打算。

　　白岩松：从去年开始我就注意到您当时说的一句话，媒体其实从前年开始就用了“审计风暴”这样的词汇，到去年的时候您出来接受采访的时候说，我不太喜欢“风暴”这样的词，今年似乎好像“风暴”这样的词用的也少了，您为什么希望“风暴”这个词少用一点？

　　李金华：媒体对审计的报道在公众当中的影响起了很大的推动作用，应该说这些年审计之所以有一定发展和社会影响，跟媒体的配合，舆论监督有很大的关系。但风暴这个词运用以后，容易形成一种好像是刮风暴，总是摧枯拉朽一样，容易带来很多负面的东西。另外，坦率地讲，我也觉得少数的媒体有的时候往往把主要精力放在一些案子的追踪上，当然这也是必要的，但是我觉得它的全部内容不仅仅是去揭露案子，更多的是要通过这些事情进行整改，加强管理，提高整个宏观调控和经济质量、效益，这是最主要的，因此我不赞成讲风暴，也是不赞成对一些具体的某个部门、某个单位的违法违规问题过度进行炒作，这样对整个的整改不一定有好处，我从这个角度考虑。

　　白岩松：从您本人呢，做了这么多年审计长，年年这个工作都在进行，新的问题在出现，这个激情保持容易吗？

　　李金华：激情，一个人不能老是激情，如果一个人24小时老激情，他的神经就有问题了，但是一个人老没激情，他什么事情也干不成，所以有的时候激情在不同时期有不同的表现方式和程度的，审计更重要的是把它形成一种制度，一种经常性的制度，确确实实去认真履行法律赋予的职责，我觉得这是最重要的。

　　2003年6月25日，刚刚连任审计长的李金华，代表国务院向全国人大常委会提交了2002年度中央预算执行和其他财政收支情况的审计报告，报告中一大批中央部委的违法违规问题曝光，被点名的有财政部、原国家计委、教育部、民政部、水利部、交通部等，报告在用词上也不再像以前那样含糊和温和，而是代以疏于管理、问题严重的字眼，当天，报告在审计署官方网站上全文公开，引起社会强烈反响，被媒体称为“审计风暴”。

　　一年后，也就是2004年6月23日，审计署向全国人大常委会提交的报告，又有多家中央部委因虚报，挪用预算资金的违规事实，被列入“审计清单”。

　　在这个背景下，2005年6月28日，审计长李金华提交的《审计报告》也就成了全社会关注的焦点。最终，国家发改委、国家体育总局、水利部、科技部等中央部委榜上有名。38个中央部门，共查出各类违规问题金额90.6亿元。此外还披露了一批专项资金、部分高校和医院、四大金融资产管理公司存在的问题。

　　在继续关注披露问题的同时，社会各界也都在分析，今年的审计报告与往年有哪些不同。有媒体就指出，今年的报告依然触目惊心，但揭露的大案要案比往年减少了。与此同时，审计署官方网站也对公众进行问卷调查，收集民间意见。那么对于今年的这份审计报告，对于未来的审计走向，又将给出什么样的选择呢？

　　白岩松：节目一开始可能首先要让您做几道题，不过这几道题不是我们自己瞎出的，是来自审计署网站上的几道题，我们先来看第一道题。

　　李金华：每次你都给我出题。

　　白岩松：跟去年相比，您认为今年报告披露问题的力度是什么？有三个选择，一个是加大了，一个是减小了，一个是侧重点不同，不好比较，您的答案是什么？

　　李金华：应该说审计的力度和往年差不多，就是第三个情况，侧重点不同，但是从对外披露的力度和整改的力度加大了。

　　白岩松：是加大了，我们看看网上调查出来的结果，认为加大了的是69.65%，减小了的是8.15%，侧重不同不好比较的是22.19%，您怎么看待审计署的网站最后出来的调查结果？

　　李金华：从审计的力度和查出来问题的力度跟过去差不多，但是披露的力度和整改的力度加大了，社会人们是从披露角度看，比过去加大。

　　白岩松：今年您肯定也注意到了，在6月份做完审计报告之后，媒体、老百姓都有各种各样的声音，其中一个声音认为，大案要案的审计好像比过去少了，是这样吗？

　　李金华：应该说大案要案的审计不存在比过去多和少的问题，我们在审计过程当中非常关注大案要案的一些线索，但是从整个审计情况来看，这些线索好像是逐步下降的趋势。有两种可能性，最大的可能性，主要的可能性应该说随着这些年国家加强监督、惩治腐败，执法的情况逐步有所好转，这是一个根本的原因。还有一个可能性，就是审计人员的水平怎么样，有没有这样的问题，没审出来，我也很难保证。

　　白岩松：在加大这种公开透明力度的时候，阻力有没有开始加大？

　　李金华：阻力，我觉得有些算不上阻力，有些同志，有些部门有些顾虑，这是有的，他们公开了以后，是不是引起了社会的一些不同的反应，或者引起一些局部的社会稳定，或者对我这个部门的形象造成影响，这些顾虑还是有的，阻力我认为还说不上，也不好说采取什么强制手段，不让公开，这个还没有。但是总的来看，现在多数还是支持的，而且越来越习惯。

　　白岩松：涉及这个段落的时候最后有一个对未来的预测，与去年相比，您认为今年报告披露问题的力度是，大部分选择加大了，减小的只有8%，侧重点不同不好比较22.19%，但是明年、后年如果再做调查，会不会比例发生变化呢？也就是说侧重点不同会不会比例加大？会减小吗？还是会加大了，这个比例更大？

　　李金华：要是从披露的力度看，我们会逐渐加大披露力度，至于说披露问题的性质，它的这种度来看，我个人看不可能一年比一年加大，如果我们每年的问题一年比一年加大，一年比一年严重，我觉得我们就没有希望了，我想发展下去应该是一年比一年减小，应该是这个发展思路。

　　除去审计力度之外，2005年的审计报告，媒体最关心的是在审计对象上的变化。老百姓关心的教育问题，以及看病难、看病贵的问题得到了体现。18所中央部属高校，2003年违规收费高达8.68亿；而卫生部及北京所属10家医院， 2003年平均每门诊人次收费307元，比上年增长8.8%；每病床日平均收费1006元，增长10.9%。

　　金融领域也得到了重视，在对长城、华容、东方和信达四家资产管理管理公司的审计中，共查出违规资金715.49亿元。

　　在2004年，审计署对国家开发投资公司等十户中央企业原领导人员任期经济责任进行审计，发现由于违规决策、管理不善等原因，共造成损失145亿元。

　　对于期望重点审计哪些领域，公众给出了自己的选择。而作为审计长，李金华的心目又是如何认为的？来年，他的审计重点又是哪些呢？

　　白岩松：第二个题，题目是您希望下一步审计机关着重加强哪个方面的审计？A是预算管理部门，B是预算执行部门，C是国有金融机构，D是国有企业，E是领导干部经济责任，您的答案是什么？

　　李金华：我个人的看法，这个问题很难回答，要我回答，很难回答，因为这些部门都是我的审计范围，每年我都必须审，但是我曾经说过，预算管理部门、预算执行审计，这是审计的永恒主题，每年这是基本任务，永远的。金融机构、国有企业和领导干部在《宪法》、《审计法》也规定必须审的，所以我很难说着重哪个方面。但是我更多的着重在哪儿呢？揭露查处重大的违法违规问题和重大的损失浪费问题，这是一直不变的一个重点，至于我审谁，这个有的时候有个平衡问题，很难说我着重审哪个部门。

　　白岩松：可是我们看看，比如说通过审计署的网站出来的结果是什么样的，希望加强预算管理部门的是排第一位，排第二位，是29.45%，执行部门排第三位，26.54%，国有金融机构7%点多，国有企业是3%点多，领导干部的责任反而是33.18%，您怎么看待这个结果？

　　李金华：这也说明了大家现在希望更多地对领导干部的经济责任进行这方面的监督和评估，这也是符合当前整个社会的一种希望和要求，实际上大家不知道，或者不是很清楚，对领导干部经济责任的审计，划分为三种情况，一部分情况就是对财政的审计，审计它的预算情况执行怎么样，第二种情况是对金融机构的审计，因为有的领导干部是银行行长，第三个实际上是对国有企业审计，有的领导干部是国有企业的领导人，所以审计局审计，实际上审计领导干部经济责任是审计国有企业，所以领导干部的经济责任审计司实际上是财政财务收支审计的人格化，就是我对你财政财务进行审计，审计了以后，把它落实到具体人的责任上，不能是割裂开的。

　　白岩松：其实可以说是百分之百，因为审哪个部门从某些角度来说如果出现问题，领导要承担责任。

　　李金华：承担责任，就是他承担什么责任。

　　白岩松：我们注意到一个数字，在咱们审计报告的时候，体现2004年对国家开发投资公司等十户中央企业原领导人进行了经济责任的审计的时候，发现由于等等因素造成损失145亿元，这个数字很大，老百姓包括媒体和网上也有，对原领导人，对现在的领导人，我们整个审计的力度怎么样，发现的问题又怎么样？

　　李金华：这个经济责任审计一般是指这个概念，领导在任期内，比如在三年、五年一个任期快结束的时候，或者在中间的时候，任期比如六年，在第三年的时候，中间审计一次，审计主要是了解履行他的职责的情况，从财政财务收支审计入手，监督他履行职责的情况。他刚刚去上任，怎么审计他的经济责任，他没履行经济责任，所以不好去审计，一般是在他任期的期中或者期末的时候，或者离任的时候进行审计，一般是这样。

　　白岩松：金融的确这些年大家特别关注，前一段时间媒体炒得沸沸扬扬的，四个字，银行贱卖，后来也听到您说一句话，我们将来针对这个会给大家一个说法。

　　李金华：上次我在一个学校给他们谈审计情况，有人提了这个问题，对这个问题我的看法是这样，金融贱卖这个词，我觉得现在社会对这个词语有各种不同的看法，审计机关现在还没有对这个问题进行审计，我们今后将会关注这个问题。但是把这种改革笼统用一句话来讲，金融贱卖我是不太赞成这个说法的，很多问题恐怕更多地从长远的角度去看。

　　白岩松：透过这几年对金融机构的审计，您看到了哪些积极的变化，能让我们踏实一点。

　　李金华：要靠两个方面去解决，一个方面，要从体制上、制度上加强改革，这个不改革是不行的，现在这个步伐正在加快。第二方面，要在改革过程当中不断提高我们金融战线的整个管理人员的水平，这也是很重点的方面，光有好的制度、好的体制，没有一支非常强干的队伍还是不行的。