“高人”孙武胜　网上传授民工讨薪“方法论”

　　缘起:钱！钱！钱！血汗钱！又到年底，关于农民工讨薪的话题再次成为社会各界共同关注的焦点。农民工为讨回血汗钱采取极端方式的报道不时见诸报端。为了社会的和谐，

　　(本期焦点与河南商报联动刊出)

　　嘉宾网谈

　　时间:1月5日晚

　　地点:河南报业网网络电视台

　　嘉宾:全国建筑业十大新闻人物、民间讨薪专家孙武胜

　　河南见地律师事务所副主任王武江

　　最大的难处在哪儿

　　主持人:您觉得这几年您维权的最大难处是什么？

　　嘉宾孙武胜:最大的难处一个是有些讨薪的民工证据不足，还有就是一些用人单位故意耍赖，甚至在民工讨薪的过程中逃跑。这就是讨薪的最大难点，在司法上也是难点。

　　主持人:王武江律师认为呢？

　　嘉宾王武江:从我们代理的农民工诉讼上看，第一，农民工在证据的收集方面有困难；第二，在不同的领域涉及的法律关系非常复杂，不同的案件涉及的法律关系不一样，针对不同的法律关系，有些法律法规的规定有冲突的地方。最大的难题就是农民工得到判决后，由于种种原因，执行起来比较困难，农民工的工资还是得不到解决，这是比较突出的问题。

　　讨薪方法一:追加被执行人

　　主持人:孙老师，您在讨薪的过程中是不是也遇到过这样执行难的问题？

　　嘉宾孙武胜:有这样的事例，而且还不少。遇到这样的事，首先看你拿不到钱的原因是什么，是不是用人单位没有能力偿还？如果是法院不给执行，可以找上级法院。假如是用人单位确实没有能力偿还，应该找到谁还欠被执行人的钱，可以向法院写一份追加被执行人的申请书。比如说，建筑单位欠包工头的劳务费，就可以追加建筑单位为被执行人。

　　方法二:证据要充足

　　主持人:这几年给您印象最深的成功的案例是什么？

　　嘉宾孙武胜:最成功的是四川的一个案件。一个叫赵忠刚的小伙子2004年1月份找到我说，我给人家干活没有订合同，活干完了，他们不给我钱还要打我，您看我该怎么办？我们知道，打官司是需要证据的，他当时只知道哭，没有任何办法。后来我和他一起，找到了充足的人证、物证。这个案子详细辩论之后开了两次庭就解决了，就打赢了。

　　方法三:第三人诉讼

　　主持人:我知道孙老师在河南商报做了专访，接了比较多的电话，有没有你印象深刻的一些案例？

　　嘉宾孙武胜:我记得有一个电话，他们给包工头干了活，但是包工头跑了，工钱没有办法要了。我告诉这个打电话的朋友，如果有证据证明建筑单位欠包工头的劳务费，你可以起诉包工头，包工头人找不到了，法院可以公告送达，最后缺席判决。当你拿到这份生效的判决书之后，就可以依据建筑单位欠包工头劳务费的事实，直接申请执行这个建筑单位。

　　主持人:您讲的这个招，打电话的人满意吗？

　　嘉宾孙武胜:我讲了这些，他们基本上知道怎么做了。我在陕西也用过这个方法帮助农民工讨工钱，好比我欠一大批农民工的钱，别人又欠我的钱，我把这一大批农民工联合起来告别人，我作为第三人。这是按照《合同法》第73条的规定，债务人不履行到期债权，对债权人造成损害的，债权人可以用自己的名义代为诉讼。使用这个方法必须具备两个条件，一是到期债权，二是必须债权、债务清楚。

　　方法四:到政府部门寻求帮助

　　主持人:还有其他的招数吗？

　　嘉宾孙武胜:我们还要相信和依靠政府部门。现在各县市都成立有清欠办公室，还有劳动监察大队，可以直接去寻求帮助。他们会尽力帮助大家的。

　　给民工的小建议

　　主持人:两位嘉宾能不能给那些过了年就要进城务工的农民工提一些建议，以免他们的利益受到损害。

　　嘉宾孙武胜:首先，要认清你在给谁打工，千万不要给那些没有营业执照、不具备用人资格的人打工，还要了解用人单位的信誉度。其次，给任何单位打工一定要签订劳动合同，当你的合法权益受到侵害的时候，劳动合同是最有效的证据。

　　嘉宾王武江:第一，现在很多地市都根据本地的情况，出台了一系列农民工维权的政策。我建议农民工首先要到劳动部门索取农民工维权手册。第二，不要到非法的职业介绍所介绍的劳动单位就业。第三，到企业打工，要认清这个企业的性质，查验企业的营业执照和企业的经营状况。第四，如果想进入建筑行业的话，应该尽量到已经组建的正规的劳务公司务工。第五，工资标准的确定尽量在合同中予以明确，特别是在建筑行业，由于工种不同，工资的标准不一样，差别非常大。第六，发生意外情况的话，应该注意收集证据。这些都是比较重要的。

　　要依法维权

　　主持人:在这几年中，您的生活一定是充满了酸甜苦辣，您简单地讲一下，最大的感受是什么？

　　嘉宾孙武胜:原来没有学法律的时候，对法律还有点不信任，自从学了法律之后，我认为法律很公正。这是我最大的感受。一个新闻界的朋友问我这几年有什么变化？我对他开玩笑地讲:我只有一个字的变化，原来吃了饭是开“工”，现在吃了饭是开“庭”，就变了这一个字，但这一个字改变了我的人生。

　　主持人:您将来有什么打算？

　　嘉宾孙武胜:目前进城务工的农民工，他们的法律意识很淡薄，在社会上往往受人欺诈。我想成立一个维权工作室，更好地为更多的进城务工者用我所学的法律为他们服务。

　　图:

　　孙武胜

　　民工讨薪何时休？资料图片