为50元捐款减税花了两个月(图)

　　民政部救灾救济司司长王振耀接受本报记者专访。

　　近日，民政部发布《中国慈善事业发展指导纲要（2006-2010年）》（简称《纲要》），对今后5年慈善事业的发展提出了总体要求、目标原则和政策措施，而将进一步落实《

　　策划/窦丰昌文、图/本报驻京记者刘彦广、谢绮珊（署名除外）

　　王振耀，一位学者型官员，南开大学“七七级”历史系学生，华中师范大学硕士、北京大学在职博士，1999年至2000年在哈佛大学肯尼迪政府学院攻读行政管理硕士学位。他坚持“没有调查就没有发言权”，一心要改变中国慈善事业的尴尬现状。日前，王振耀在民政部减灾中心接受了记者专访。

　　“谁会想到，为了减50元的税竟花了两个月时间，走了10道程序”记者：听说您做了一个500元的实验。

　　王：去年8月，我将500元捐给中华慈善总会，想看看捐款减税到底需要多少程序。之后，我和民政部的财务为这件“小事”忙乎了两个月，算下来有10道程序：向中华慈善总会捐款500元；中华慈善总会出具捐赠收据；收据送民政部机关事务和财务处；财务处工作人员计算减免抵扣税额；修改本月工资扣税额；修改税务明细申报表；填报税收缴款书一式4份；到银行送税收缴款书，回单做账；下月恢复原工资明细；10月份工资条上减免50元税款。

　　记者：为什么一定要亲自体验一下呢？

　　王：一个官员去实验自己管理范围内的政策，以民的身份体会做官的主张，才能做出务实的管理行为。

　　记者：体验完了，您觉得很不可思议？

　　王：是的，谁会想到，为了减50元的税竟花了两个月时间，走了10道程序。

　　“我们整个慈善事业存在理念的偏差，谁也没有想到我们是在尽一份社会责任”记者：500元都捐了，还在乎那50元？

　　王：很多人都这样不解地问我，这正反映了国人对慈善普遍存在的心态。中国捐赠的理念扭曲了，与职业化的捐赠相悖。我们整个慈善事业存在理念的偏差，谁也没有想到我们是在尽一份社会责任，而政府也应该有责任来支持我们。

　　记者：这种心态影响了慈善事业发展？

　　王：我接触到的很多富人都有意愿捐赠，但是体制不透明，很多人担心捐赠之后被贪污，也有人担心被误解只好匿名捐。大家习惯唱慈善高调，最后的结局就是做好事的人被孤立起来，慈善事业成为少数人的事。

　　记者：很多人也不知道捐款免税的程序。

　　王：是的，500元的实验说明了我们的慈善管理机制存在很多问题。捐赠有免税政策，可是基层税务人员、财务人员、捐款本人不知道，知道了也不清楚该怎么做，知道怎么做也不愿意费尽周章去做。

　　“希望大家不再把慈善看得高得不得了，不再唱高调”记者：500元实验，您想说明什么问题？

　　王：慈善大家都叫好，可是怎么就未能普及呢？减免税程序繁琐折射出我国慈善事业还没有得到真正意义的开发。慈善组织不够普及，公众甚至不知道自己的捐赠物资到了哪里。另一个问题是，缺乏表彰慈善行为的机制，没有比较普及地推崇慈善人物。

　　记者：减了50元税款后，感受如何？

　　王：感到自己的行为受到法律保护，不会觉得自己特别神圣，心态非常正常。

　　记者：您打算下一步怎么做？

　　王：当务之急是在全社会普及捐款减免税的规定，这是第一大关卡。希望大家不再把慈善看得高得不得了，不再唱高调，不再存有过去对慈善无谓的刁难、不健康的心态，让越来越多的人能轻松捐款减税。

　　记者：在完善法制方面将有哪些动作？

　　王：一方面要立法，专家学者正在呼吁出台慈善事业促进法，今年将争取出一个初稿进行论证。另一方面还要形成一套非常透明、规范、细致的工作程序。

　　“慈善政策要为好人做好事提供更大的方便，如果做到了，捐赠事业很快就会跃过100亿，跃过1000亿”记者：是否还将提高税收的减免额度？

　　王：目前，个人、企业捐款，分别在应纳税所得额的30%和3%之内，可享受免税待遇，一旦捐赠金额超过30%和3%，企业就得为所捐款项纳税。民政部与财政部、国家税务总局已进行商榷，考虑将该额度提高。

　　记者：这将对慈善事业产生什么影响？

　　王：从全世界来看，个人是捐款的主体，其中占绝大部分的是平民，以我国的情况，每个平民一人捐一块钱就可以达到上十亿。我们的慈善政策要为好人做好事提供更大的方便，如果做到了，捐赠事业很快就会跃过100亿，跃过1000亿，很快就有大发展。

　　记者：是否会考虑全额免税的覆盖面？

　　王：如通过非营利性的社会团体和政府部门向红十字事业的捐赠，通过宋庆龄基金会、中国福利会、中国残疾人福利基金会、中国扶贫基金会、中华健康快车基金会和孙冶方经济科学基金会、中华慈善总会等的捐赠，都可以享受税前全额扣除的税收优惠。但不管出台什么优惠条件，减免税的程序一样繁琐，一样很少人去实现。现在第一步是要解决捐款减免税程序的简化问题。

　　记者：在“实验”之后出台的《纲要》，是否正是体现了您的实验结果和主张？

　　王：是的，《纲要》提出增强公民的慈善理念、企业的社会责任，完善慈善政策法律法规，同时，推动制定便利捐赠人办理税收优惠政策的程序。应该说，这些都得益于我之前的实验和呼吁。

　　点评一

　　中国儿童少年基金会秘书长程淑琴：

　　应简化程序让更多人投身慈善

　　昨天，中国儿童少年基金会秘书长程淑琴在北京接受本报记者采访时表示，王振耀司长的500元“实验”很说明问题，强烈呼吁有关部门能够出台一个特别简练、明确的方法，使更多的人参与到慈善事业当中来。

　　捐款减免税制度虽然由来已久，但一个是程序繁琐，另一个是很多人不知道。作为个人来讲，捐500元、1000元，可能并不在乎减那点税，但事实上不应这样，因为这是捐款人的权利；作为政府，应该给纳税人提供方便、快捷的方法，体现纳税人的责任、义务和应该享受到的税收方面的优惠或奖励，鼓励更多的人参与到这项公益活动中。目前是公益事业的发展时期，这个时候在政策上给予更多的优惠，简化减免税的手续，对慈善事业将起到很大促进作用。

　　点评二

　　上海市慈善基金会常务副秘书长马仲器：

　　关键是地方政府要有法规支持

　　“关键是地方政府是不是重视，是不是有法规的支持。”上海市慈善基金会常务副秘书长马仲器昨天在谈到慈善捐款免税难的问题时，作如上表示。

　　上海市去年出台文件，允许企业可凭慈善基金会的收据，将慈善捐款数额在税前列支，从应纳税所得额中扣除。也就是说，企业有1000万元利润，慈善捐款500万元，这500万元就不必交税，剩下的500万元仍按规定的企业所得税率纳税。

　　其实在下发文件前，上海市地税局已经按照上海市政府口头通知精神，在实际操作这项政策了。在实际操作中，程序也很简单，企业以慈善基金会的捐款收据，拿到税务部门办理税前列支手续即可。有些地方个人和企业慈善捐款免税手续复杂，他也有耳闻，以他的经验看，关键是地方政府是不是重视，是不是有法规的支持，如果像上海这样有明确的规定，慈善捐款免税的问题就好解决了。慈善捐款不应该成为一件很特殊的事，而应该是一种常态，“吃一顿饭是慈善，参加一个酒会是慈善，欣赏一场演出也是慈善”。慈善捐款免税，是人们对于爱心捐赠者的社会肯定，而不是鼓励人们为了避税去捐款。

　　马仲器说，要让更多的人把慈善事业当作自己生活的一部分，而不是偶尔想起来做一下的事情。其实“慈善捐款可以免税”也是这样，就是为了给更多的人做好事提供更多的方便。(本报驻上海记者辛朝兴)

　　新闻链接

　　美国：捐旧衫也可抵税

　　捐款是美国的特色文化，在美国人的观念中取之于社会用之于社会是一种时尚，而且美国的捐款者可以享受减免税款10%的优待，“捐赠一件旧衣服都可以抵税”，很多老美在老年时不会给子女留很多财产，更常见的方式是捐献给社会。

　　美国有5.6万多家基金会，总资产近5000亿美元，其中独立的私人基金会约占85%。同时，从制度到社会舆论，对这些基金会的监督是相当严格的。美国联合劝募会总裁阿拉蒙尼曾经用善款支付高额工资、坐飞机头等舱，还给女朋友买别墅，此事被披露后他被迫辞职。

　　香港：捐款免税额升至25%

　　根据香港税务条例，只要于该财政年度捐款总额达港币100元或以上，便可以凭收据申请扣减税项。为鼓励公众捐款，香港特别行政区政府2003年起，把慈善捐款的免税额提升至应纳税所得额的25%。