回归剧场，更回归百姓

　　作为国内研究曲艺的屈指可数的几位顶尖学者之一，汪景寿对相声的历史、现状以及未来有着许多发人深省的见解。

　　2月10日，北京大学燕北园，汪景寿先生接受了本报记者专访。

　　时代造就了郭德纲

　　新闻纵深：您听过郭德纲的相声吗？感觉如何？

　　汪景寿：在听了他的相声之后，我的总体感觉是非常难得，非常好。

　　具体来说，郭德纲有三大优点。第一，天赋极好，基本功极好。第二，真正懂得并继承了传统。第三，郭德纲的相声继承了传统，却又不拘泥传统，而是非常敏感，很有新意。

　　新闻纵深：那么，这些优点是郭德纲“火”起来的主要原因吗？

　　汪景寿：是基础性的原因。郭德纲的“火”，还有更深层次的原因。

　　首先说，现在我们的艺术环境相对要宽松得多。文革时期，李金斗不能登台演出，你知道为什么吗？就因为他长了一只“美国鼻子”！现在这种情况要好得多了。这为相声艺术的发展奠定了很好的基础。

　　第二，近年来，社会心理趋于成熟，使人们有可能静下心来，欣赏传统艺术，领略传统艺术的魅力。

　　第三，就艺术界而言，前些年贪大求洋的风气正在被逐渐摒弃，如何从民族艺术本体出发，创造百姓喜闻乐见的作品成为艺术家们的追求。

　　所谓时也，命也，机缘也。“以阶级斗争为纲”的时代出不了郭德纲，浮躁的时代也出不了郭德纲，只有艺术空气、社会心理、个人才能结合到一起，才能造就郭德纲。

　　剧场不是相声救命稻草

　　新闻纵深：相声的不景气已经持续了很多年。郭德纲走红之后，许多人都说，电视对相声的伤害很大，相声只有走进剧场，才有活路。这种说法对吗？

　　汪景寿：这话有一定道理，但并不全面。作为一种表演艺术，相声要求它的演员必须与观众交流，调动观众的生动联想，共同完成艺术创作。

　　电视在相声的传播过程中，广播和电视都曾经起到过很大作用。但作为语言艺术的相声在本质上是与以视觉为主的电视存在冲突的，而电视的种种限制，也阻碍着相声的发展。

　　不过这并不是相声滑坡的真正原因。

　　新闻纵深：那么您认为真正的原因在哪里呢？

　　汪景寿：我认为，相声的现状是内伤“三气”———贫气、俗气、贱气，就是旧相声胎里带来的低级趣味，外感“三浮”———浮躁、浮夸、浮华，就是相声版的社会不良风气。

　　时下个别演员上得台来，挤眉弄眼，低三下四，自我作践，而一些创作的段子，讽刺则肆意夸大，歌颂则信口开河。可以说，这些问题不解决，相声艺术没办法不滑坡。进剧场不是相声救命稻草。

　　相声必须说出百姓心里话

　　新闻纵深：那么，新相声要达到什么标准才算好呢？郭德纲的未来之路应该怎么走？

　　汪景寿：相声这样的市民艺术，它的生存根本在于它的市民性，一定要与时俱进，贴近生活，贴近百姓，对社会有所说明。一定要让观众在哈哈大笑之余，得到一定启迪。

　　有一段歌颂农村致富的相声，说什么农民开上宝马牌轿车云云，引来连珠炮似的批评。广大拼搏在温饱线上的农民兄弟，聆听此等梦呓似的“歌颂”，不知作何感想？

　　而德云社有一段相声《安得广厦千万间》，就通过种种艺术手段，巧妙地讽刺了当前的一些不良社会现象，说出了市民的心声。我们需要的是这样的相声。

　　而形式方面，要牢记相声姓“笑”，要以“说”为本，吸取一切可以吸取的其他艺术细胞，溶入相声的血肉之躯，形成更多、更响的“包袱”。

　　这样，社会功能与强大的娱乐功能相结合，才会是好的相声。

　　我觉得，郭德纲应该坚持传统，并在此基础上大胆创新，创造出让老百姓真正喜闻乐见的相声。如此，则郭德纲有艺，百姓有耳福，相声也有救了。

　　采访/本报记者 徐国栋