BTV3《北京热线》卫生局官员谈百姓看病问题节目直播回顾

　　肖洵处长

　　邓小虹副局长

　　直播现场

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　　旭东：电视机前的观众朋友大家好，欢迎您来在周一的晚上准时收看《北京热线》。首先我来给大家介绍一下来到我们演播室的三位嘉宾， 让我们欢迎来自北京市卫生局的领导，北京市卫生局的副局长、新闻发言人邓小虹，市卫生局妇幼保健和社区卫生处处长肖洵，市卫生局监督处处长王义。现在所有电视机前的观众朋友都很明确的知道了，我们今天探讨的话题是和我们的医疗卫生相关的。我想无外乎是两个方面，一个是看病时候的花费能力更低一些，这不仅是我们老百姓的关注和需求，也是党和政府更关注的事情。在即将出台的十一五规划当中，在这块也有很多的内容，我们怎样通过一些措施能够让老百姓的看病更加的方便更加的省钱，也欢迎大家参与我们今天的讨论，请邓局长给您解答，不过我们先看一段的短片，了解一下关于看病有一些什么样的问题。

　　(短片)

　　欢迎大家回到我们的演播室，刚才我们采访了一些随机采访的北京的市民。他们在就医看病的过程中有一些自己的感受，提出了自己对医院的期望。邓局长是医药卫生主管部门的局长，我相信您对我们的医疗部门能够给老百姓提供的服务有自己非常清楚的看法的，我想您有你提出一些什么样的问题。

　　邓小虹：我们从这些采访当中也可以看出，几乎没有老百姓对现在医院的服务是满意的。就是说看病难和看病贵这样的问题是社会最关注的热点。这是我们政府各个部门在十一五期间要努力解决的问题。当然要想解决它需要我们所有政府局的努力，这些才能逐步缓解看病难和看病贵的问题。

　　旭东：需要很多的部门来协同努力。不过就目前来看，就北京市刚才多的市民朋友他们在实际的需求过程中，遇到了一些困难，所以在语言的表达上他们认为这是不方便的地方，您觉得有哪些我们的结构上有那些不合理的地方，老百姓的观念有一些需要改变的地方，这些请给大家讲讲。

　　邓小虹：这恐怕是两方面的。一方面是我们的北京从医疗资源来讲在全国都是首屈一指。我说的首屈一指是我们的服务能力，千人的医务人员数，大型的设备这些在全国都是首屈一指的。但是它的分布和布局不合理，所有的医疗资源更多的向城区的大医院集中，在一些边远的区县或者是新建的居民小区老百姓看病不方便。再有一个现在不管大病小病老百姓都倾向到大医院看病，这样造成了我们的社区医院完全的闲置。我们的传染病的医院，到了春天的告发季节，也看了这样的情况给我们开了一个玩笑，形容了医生看病的辛劳。因为每个医生每天要接诊160多个的发烧的孩子，这样一个是我们的资源布局不合理，再一个是老百姓的大病小病都往大医院去，这样造成了困难。

　　旭东：我的母亲就是一个医生，而且在单位的卫生所工作，我晓得时候单位中的打针和吃药就在卫生所解决了，不像现在有点小病就跑到三甲医院去。显得我们的医院看病非常的困难。既然刚才邓局长提到了我们的社区医院的资源在闲置，我想问一下肖处长，因为你做社区卫生的工作，刚才邓局长提到了我们大量的社区医疗的资源在闲置，您能说说我们生活的北京社区医疗的资源是什么样的状态？

　　肖洵：我觉得老百姓可能有几种认识：一种我们原来叫做一级的医院，也有一些诊所，还有一些像刚才您说的卫生所这样的都属于社区的医疗资源。但是现在政府要大力发展社区卫生服务，就是把我们的原来的这些资源给它整合起来。把医院转型为叫做社区卫生服务中心。这个服务中心不光是看病，它是我们叫做六位一体。就是要做预防工作，保健工作，健康教育的工作，康复的工作，计划生育当然也包括基本医疗。现在政府要投入来建设这些社区卫生服务中心。在环境上，也要给它一些改变，让它更适合老百姓让老百姓就近就能够得到基本的医疗卫生服务。

　　旭东：了解了，回到政策的层面。邓局长您刚才提到了北京的医疗卫生状况有这样的困难，在未来我们要什么样的工作来改善老百姓看病比较难，价格比较高的情况呢？

　　旭东：刚才看到这个短片的过程中，我在浏览我们的观众发来的短信和电话，都在说社区的医院。好多的朋友说并不是不愿意去，是因为觉得心里放心不下。

　　(手机尾号)3247：总觉得是不是医学院的学习比较差的学生才到社区医院去了？

　　邓小虹：我请我们的肖洵处长来回答。

　　肖洵：应该没有这种现象。反而对于社区医生要求更严格，他除了在医学院校接受专科的培训，还必须要接受社区全科医学的培训。但是我刚才看了老百姓刚才的谈的情况，说明我们社区卫生服务这块和老百姓要求有一点的差距，我们也制定了社区卫生服务人才队伍的培训计划。在我们的十一五规划中也有，我们要求就是到2010年所有从事社区卫生服务的工作人员都要持证上岗。如果培训不合格的是不能做这个工作的。

　　旭东：为什么要有全科的医生的概念？

　　肖洵：刚才我介绍了，我们的社区工作叫做六位一体，所以你不能只懂得妇产科或者是外壳，您应该成为你社区居民的一个健康的顾问。我们现在有的词叫做健康理财，所以它为老百姓做健康理财。所以他需要的知识和技能面应该更广一些。

　　旭东：我想有一句话叫做麻雀虽小，五脏俱全。社区医院的构成是什么样的呢？

　　肖洵：有一些老百姓说了，社区医院或者我们叫做社区卫生服务中心，不能够解决急疑难重症。但是它要具备分辨的能力，就是什么样的情况下要转上去。这个医院从分工来说，从构成来说，也不承担这种大病的解决。但是它要及时的上转。

　　邓小虹：过去我们的街道医院的建设就和大医院一样，分的内外富儿的专科，全科的医生在国外已经非常普遍的存在了。它实际是以关心社区居民的健康为理念，进行一个健康的保健。在这个岗位工作，我们不需要它知道所有的专科的知识，但是要可以进行初步的诊断和治疗。

　　(手机尾号)3244：也去社区医院看病了，但是觉得医生特别的不耐烦，老觉得医生在对付我，我将怎么办？

　　邓小虹：我觉得像这种情况，可以向医院的管理部门，因为社区卫生中心也会有管理人员反映。如果要是人家不理财可以向我们的卫生行政部门反映。因为保证所有的医疗卫生机构给老百姓的服务质量是我们的服务部门要做的。

　　薛女士：一级医院没有专科的大夫，是不是我们的社区医院就是一级医院呢？

　　邓小虹：规定的不允许设专科了。

　　薛女士：希望主管部门去检查，希望在我们的节目中公布一个举报电话，好反映一些问题。

　　旭东：这是不是大家对社区医院看法上的误区导致的观念呢。

　　邓小虹：一个是社区卫生中心到这里看病，是希望到大医院一样得到全面的检查。第二个就是如果我们的服务部到位的话他有意见可以打我们的投诉电话。让我们的王所告诉大家。

　　王义：我们的卫生监督机构承担着投诉接报中心的任务。电话号码是65066969。

　　通州赵女士：问一下肖处长，妇科的检查晚上是否要贵五倍，这是否属于乱收费呢？

　　肖洵：我们的价格应该是一样的。没有分时间段。

　　旭东：这种情况你就打王处的电话吧，向我们的监督部门举报。刚才我听大家说的社区医疗机构的时候，给人的感觉是社区的医疗机构应该是在我们身边的一个医疗咨询的顾问，特别美好。但是我又在想刚才我们有很多的观众朋友，并不是特别的信任我们的社区医疗机构，这个可能需要我们的主管部门采取一些措施，来吸引大家让大家的小病真的在社区看，这方面有什么办法吗？

　　邓小虹：我觉得一个医生的成才和它的实践是密不可分的。既然社区医生是我们培养的一个队伍，这也需要一个实践的过程。如果说大家老不信任他，一个好的医生在那里白白坐上十年，最后也会变成一个无能的医生。所以这是一个相符相称的事，一方面我们会加强对社区医生的培训，让他提高个人的医疗服务水平，另外一方面我们也希望群众能够到社区医生那里就诊，给他们更多的实践的机会。除此之外，我们现在没有一个特别高水平的社区队伍的时候，我们也会采取一些政策，吸引那些大医院的医生和退休下来的老医生，经过全科医生的考核之后，也可以来满足老百姓就医的需求。

　　旭东：非常感谢。电视机前的观众朋友您今天正在收看的《北京热线》，我们今天的主题叫做医改新主张，百姓更受益。在未来的几年中北京的医疗卫生机构有哪些新动向，欢迎大家随时的关注我们的节目，同时欢迎拨打我们的热线电话和手机短信，请我们的局长、处长来给大家做一些详细的解答。我们进一段广告，广告之后再见。

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　　旭东：医改新主张，百姓更受益。欢迎大家回到《北京热线》的直播现场。欢迎大家继续通过我们的热线电话和短信平台把您关心的关于看病方面，就诊方面你遇到的难题和关注的热点提出来，来和我们的领导进行沟通。

　　观众：孩子发高烧了，去社区医院能治好吗？

　　肖洵：这个要看情况。

　　邓小虹：发高烧，一般的如果超过38度算急诊，应该到大医院去看。

　　旭东：当然的全科医生也会根据实际的情况来转诊。

　　海淀区观众：社区的医院延误了时间，看病的水平不高。是不是还有这样的现象存在？

　　邓小虹：我们会逐步的提高。

　　(手机尾号)4867：现在社区医院的大夫是否都持证上岗了？经验是否全面吗？

　　肖洵：我刚才说的是2010年。

　　旭东：现在怎么办呢？

　　肖洵：我们现在一直都在培训。

　　旭东：现在有一个比例吗？

　　肖洵：抱歉，这个数字我暂时说不上来。

　　旭东：是不是我们的社区居民看病的时候可以问一下，大夫您有证吗？如果你不放心的话。

　　王女士：社区医院和其他的医院的收费标准有区别吗？

　　邓小虹：社区医院的收费标准肯定比我们的三级的大医院要便宜。

　　席女士：家里小孩的白血球高，每天都要到医院看病打针，医院为什么不能一次多开几针呢？

　　邓小虹：这个具体的不知道。

　　旭东：我想医生有自己的主张。

　　旭东：继续和我们一起探讨我们看病的过程中大家虽希望的两个基本的诉求点，一个是怎么样看病更方便，还有一个是费用怎么样能花的更少一点。今天王处长作为我们的卫生监督处的处长坐在这里，我们有一个特别关心的问题。如果老百姓看病的时候能够明明白白，不上那些非法行医的当，也是 我们看病的过程中非常重要的一个问题。

　　王义：我们现在在医疗卫生执法方面前一段时间做了一些工作。但是主要针对一些非法行医，特别是老百姓投诉的一些非法行医的案件。但是作为老百姓日常的就医来讲，我建议他还是到我们国营的大医院或者是正规的民营和私营医院来就诊。就是说这些医院是经过卫生行政部门正式批准的，取得了行医的执业卫生许可。

　　旭东：因为现在的资源比较的紧张，我们前面谈到看病的时候比较难，人特别多，所以恐怕让一些朋友想别的办法，这就有可能让非法行医钻空子。您能不不能给大家出一些主意，让大家来鉴别合法的医院，别让大家上当。

　　王义：这方面应该说，往往到那些非法行医地点看病的，多数是一些收入比较低的人。特别是我们外来的一些务工人员，他本身的收入比较低。在北京得病后，担心到大医院看病的费用高，自己支付不起。就给这些非法的行医者提供了一些便利。所以我们在查出一些违法行医的案件时，往往发现这个没有行医资格的人，他的行医的地点往往在我们的城乡接合部，或者是一些农村比较边远的地方，就是说那个地方可能是我们的缺医少药的地方，也是那些收入比较低的人员集中的地方。

　　旭东：就是说，这些朋友也不应该因为心疼钱把自己的病情耽误了。再说我们的社区的医院现在有这么大的密度，就在大家的身边，所以应该有这样的意识。另外我想知道，是不是在正规的医院中也可能有一些和外面的单位合作这样的一些违法行为，有这种吗？

　　邓小虹：这个也是我们卫生监督执法的一个内容。就是卫生部有明确的规定，咱们政府办的非盈利性的医院不能和社会上的任何的机构、团体企业来合作办医。这个过去政策上曾经允许过，但是现在不允许了，所以我们现在在清理这些合作办医，出租承包科室的现象。

　　旭东：刚才王处提到了有一些民营的私立的医院也可以看病。

　　(手机尾号)5672：有时候觉得在大医院看病太麻烦了，所以想去民营的医院看，但是这些医院和大医院有什么不一样呢？

　　邓小虹：刚才王处强调了医疗机构的合法资质问题。如果老百姓到这些地方看病，要看有没有经营的许可，一般我们都要求私营的医院把这些许可证挂在比较醒目的地方。除此之外我们还会在我们的北京卫生局的网站上公布这些合法医疗机构的名录。我们在近期就会把这件事完成。

　　(手机尾号)5672：如果在私营的医院遇到了自己不满意的地方，是不是也可以找我们卫生局的监督处来反映？

　　王义：可以打投诉举报电话。首先我们看它是不是存在，依据国家的法律法规看是不是存在违法的行为。如果是一般的医患的纠纷，应该属于民事的纠纷就由民事的纠纷来解决。

　　旭东：还有很多的朋友再提自己的看法。

　　(手机尾号)9218：为什么现有的医院不能转成平价的医院，为什么非要单独成立一个平价医院呢？

　　邓小虹：平价医院也是最近社会比较注意的一个焦点问题，我同意这个朋友的意见。实际上政府办了这么多的公立医院，公立医院本身就应该成为平价的医院，给所有的中低收入的老百姓提供医疗服务。但是目前我们办的这些医院，政府还不能给他们全额的财政支持，所以他们都有一些以药养医的政策，弥补财政投入的不足。这也是刚才我说的，要解决这些问题，恐怕要我们的相关的委办局来共同协调解决的。

　　旭东：前端时间，劳动和社保局的局长说到退休的职工自付的负担会减少一半，这样的好消息挺多，前一段时间，我在北京的新闻中也看到，北京市关于医疗用血也会下调费用，关于这块请给大家介绍一下。

　　邓小虹：物价调整的这块和我们的北京的发改委有关系。报销政策的调整和社会保障局有关系。所有的这些局如果能够把我们的政策协调好，相信老百姓看病贵的问题会逐步的得到解决。

　　旭东：电视机前的观众朋友，欢迎大家继续的关注我们正在为您直播的《北京热线》，今天我们的卫生局的邓小虹女士和我们的两位处长来到了我们的直播间，欢迎大家通过我们的四部热线电话和我们的短信平台把您关心的问题提出来，由我们的局长处长来给大家解答。下面我们进入一段广告。

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　　旭东：欢迎大家继续关注我们正在直播的北京热线，我们来快速浏览观众朋友提出的问题。

　　宋先生：肖处长，我要开一个中医的特色门诊有什么规定呢？

　　邓小虹：什么特色呢。这样中医特色的审批是在我们的北京市的中医局。当然了我们的中医是我们的特色，一直是以低廉的服务来服务于我们的老百姓的。所以十一伍其前我们也提出了要让中医进社区的口号。

　　旭东：有进入的规定吗？

　　邓小虹：具体的可以到我们的准入局去问。

　　（手机尾号）8333：社区的医院如何防止延误病情？因为都是治小病，收入怎么能够保证呢？

　　邓小虹：他提到了社区医生的待遇，这是政府也着力要解决的。现在我们报纸上大家也能看到，国家刚刚开完了城镇的社区工作会议。这次会议也是解放以来规格最高的一次社区卫生工作会议。在这次会议上，政府也提出了今后要加强社区卫生的建设，这其中就包括了要增加投入，保证医务人员的收入，要保证他们以最好的低廉的价格为了百姓提供医疗服务。

　　朝阳区张先生：社区医院中设牙科等专科吗？

　　肖洵：原则上我们的社区卫生中心不设口腔的专科，但是老百姓有需求可以设。

　　(手机尾号)2625：三级医院有的药品社区有吗？

　　邓小虹：因为在现在咱们的劳动社会保障局对社区用药有严格的限制，哪些药是社区医生可以开的，哪些是不能开的。所以实际上将来如果说真正做到医药分开的，我想社区的百姓可以拿处方到医保定点的药店去买。

　　旭东：今天的很多的朋友都谈到了很多有责任感的建议。

　　(手机尾号)6388：社区医院和三级甲等的医院的医生应该经常的互换。

　　邓小虹：是，我们在考虑怎么来针对他这个建议进行具体的操作。

　　朝阳去杨先生：社区医院中的重病不能转怎么办？给常用药提供简易的包装？

　　肖洵：应该转。这个他可能是考虑和价格的关系吧。

　　旭东：看来我们今天的观众朋友，对我们的医疗改革怎么样使我们的老百姓满意的就医，便宜的就医，方便的就医提出了很多自己好的看法，当然关于这方面我们也拍摄了一个短片，让我们看看我们的老百姓都给医疗部门出了哪些好的主意，有哪些好的建议，让我们一起来看短片。

　　(短片)

　　旭东：欢迎大家继续关注我们的直播。刚才这是一些观众朋友提出的支的一些招。我们注意到在十一五的规划中，有这样的一些字眼“北京市的卫生事业的总体发展目标，应该是建立一个医疗服务、卫生保健、这三大体系比较完善的体系来为我们的老百姓服务。而且比较具体的规定了一个市民的健康指标，我特别想问一下邓局长这个健康指标是什么概念呢？

　　邓小虹：我们提的三项的健康指标，一个是人均的期望寿命，一个是云搀扶的死亡率，还有一个是婴幼儿的死亡率。我们制定十一五这三项指标是在十五成就的基础上，科学的估算出来的。十五期间我们这三项指标取得了非常好的成绩，而且在国内是领先的地位。我们也分析了目前影响三项指标的具体的问题：比如说我们现在传染病的控制是非常好的。但是满病随着人们的生活水平的提高，高血压、糖尿病恶性肿瘤带来的问题越来越多了。另外是孕妇、和婴幼儿的死亡这些城乡的差距比较大。另外农村的地区也要提高妇女儿童的保健的水平。我们把这些逐步的改善后，我们有信心在十一五期间取得更好的成绩。

　　观众：医生给小孩看病误诊，有病说没病，他会负有责任吗？

　　旭东：我想我们的患者对医生的服务有一些疑问及也可以寻求我们的一些帮助，比如打王处长他们那个电话，您也给他出出主意？

　　王义：应该是可以得到帮助。

　　旭东：把您认为哪家医院哪个医生没有提供很好的服务可以反映给主管部门。

　　朝阳去王女士：用药时候有时候用一支就够了，为什么还开多支呢？

　　邓小虹：这个和我们的以药养医有关系，将来随着我们调整政策也会改变。北京现在化验检查是有一套质量控制体系，三级医院的质量控制标准是非常高的，社区医院的质量控制是要差一点，所以大医院要求重新的复核检查。另外是有一些具体的情况，就是我感冒了，我今天的白血球和明天的白血球的是不一样的，所以有一些必要的检查是应该的。

　　丰台区观众：社区的医疗中心应该设立口腔科和牙科来方便患者？

　　肖洵：我刚才说，社区卫生服务是政府主导，社区卫生服务中心的建设是政府来投资建设的。我们首先要保证刚才我说的六位一体功能的实现。口腔可以是单独的口腔诊所。

　　邓小虹：也可以社会资本经营。

　　观众：社区医院真的是环境不好，并且医生的素质也比较低，有一些医生没有看病的能力，没有拿到看病的执照，这样的医生和真正的医生有什么区别，请问现在有什么关于医院的新的条例和政策有没有颁布？

　　邓小虹：他好像对我们的医疗卫生的管理不是太熟悉。目前的医生没有没执照上社区卫生服务中心上岗的。因为我们现在执业医师法已经出台了八年了，我们当中规定，所有的医生必须要取得执业执照才能上岗。

　　肖洵：如果说他没有这个执照就要打投诉电话了。