潇湘晨报两会专访:新农村建设是重大的战略转折

　　两会期间，有关新农村建设的话题热得发烫，长期研究农村发展问题的农业部农垦局副局长、农业产业化办公室副主任丁力这一阵子更是忙得不可开交。3月3日，刚刚参加完一个研讨会后，利用晚饭前的间隙，丁力接受了潇湘晨报记者的专访。

　　新农村建设“新”在哪里

　　记者（以下简称记）：三农问题由来已久，近3年来，中央的一号文体都是围绕着三农问题作文章。我们现在提的建设新农村，从农村建设的历史考察，它新在哪里？

　　丁力（以下简称丁）：与历史上的农村建设相比，新农村建设的“新”主要体现在两个方面，一个“新”是国民经济分配结构要有根本性的变动，就是要把国家的人力物力财力向农业农民农村集中。从1949年革命胜利起，我国的工作重心转到了城市。这么多年来，实际上国家把大部分财力物力都集中于城市。现在讲建设新农村，意味着这种格局将有根本性变化。第二个“新”就是通过发展农村经济解决三农问题，从微观上讲就是要发展农村产业。过去我们讲解决三农问题都是停留在农民的层面，由政府的官员组织农民，没有新的生产力产生，农村依然处于自然经济半自然经济状态，我们建设新农村，关键是要发展农业产业和非农业产业，使农民增收，从而带动整个农村面貌的变化。新农村建设的“新”就体现在这两个方面。

　　新农村建设重视企业参与

　　记：现在到处都在提建设新农村，您觉得建设新农村的主导力量是什么？

　　丁：建设新农村是以产业为主，中央的20字方针里，第一句话就是生产发展。生产发展主要就是发展现代农业产业和非农业产业，所以，建设新农村的主导力量还是从事这些产业的企业和农民，不能光说是农民，一定要包括企业。在政府的组织引导下，企业、农民和社会各界力量都投入到新农村建设中去。

　　在建设新农村的过程中一定要重视企业的力量。企业包括四支力量：第一支力量是原来在农村的乡镇企业，现在大都是农业产业化的龙头企业，第二支力量就是城市工商业进入农村，比如超市，第三支力量是在农村的国有农场，第四支力量是农村招商引资过程中形成的外资企业。这四支力量在新农村建设中，与广大农民结合，将产生非常大的变化。

　　精简乡镇机构需要过渡期

　　记：现在很多地方都在提精简乡镇机构，是否有必要？

　　丁：税费改革前，乡镇机构在催款要粮和计划生育方面的任务繁重。农业税取消以后，乡镇干部催款要粮的任务没有了，而随着计划生育奖励办法的实施，乡镇干部在计划生育方面的压力也变得小多了。因此，现在整个乡镇机构需要转变职能。因此，很多地方精简机构和人员，我觉得也是必要的。

　　但是，在条件不成熟的地方，还不能马上把乡镇这一级撤掉。它必须满足两个条件：首先，要先发育县一级的功能，要县能直接、有力地对农村进行管理，这需要一个过程，其次，是农村自治的发育，农民需要学会自我管理。只有这两个条件都达到了，乡镇层级才可以考虑精简合并弱化，进一步提高效率。在一些条件比较好的地方，实现这两个条件并不需要太长时间。

　　如何向城市转移劳动力

　　记：农村发展了，它不可避免地出现了剩余劳动力问题。如何实现顺利合理的转移，是个大问题。有人提出通过城市化来解决这一问题，前景如何？

　　丁：城市化并不能完全解决农村劳动力转移的问题。从国外经验看，日本、韩国在城市化过程中出现了农村“过疏化”的问题，即农村劳动力的大量转移使农村空心化，剩下一些老弱病残者，三四十岁的人回到农村后什么事也干不了。因此，他们反而希望城里人到农村去。

　　在中国现代化的过程中，农村劳动力转移是个大问题。原来我们的观点是，只要建立城市群，然后农村劳动力就可以转移到城市，现在看来，似乎有点事与愿违。

　　从中长期的趋势来看，由于中国的产业结构不断升级，且受到资源等各方面的限制，城市化的规模和进展，不可能也不应该急剧扩张，而应该适合国民经济的平稳过渡。那么在这个过程当中，农村的劳动力是要有很大一部分转移到城市，也还要有相当一部分留在农村。

　　记：现在很多地方都在搞农村劳动力转移阳光培训，效果很不错。我觉得应该进一步扩大规模，造福更多人。

　　丁：关于农村劳动力的转移要分两方面来看，一个是有条件的地方，还是要继续转移，政府也要为转移创造条件，另一方面，要充分考虑在家务农的农民，他们今后的出路问题。如果说要做培训的话，也应该是两个方面。一方面是提高农民的素质，使他能够转入城市就业，另一方面，也应该提高他的科学文化水平，使他们变成懂技术、会经营、有文化的新型农民，提高农业生产的本领。这两个事情都要解决好，才能使建设新农村有骨干力量。

　　农村公共事业国家养不起

　　记：很多农民希望自己的家乡有个全面的改观，公共事业能像城市那样发达，这就涉及到资金问题，建设新农村钱从哪儿来？

　　丁：发展农村公共事业的费用是相当大的，现在全国有60多万个行政村，初步估算，一个村要改变面貌，要500万元以上的资金，全国就是3万亿，显然国家是一时拿不出这么多钱的。怎么办？还是要靠各方面的力量，既要有政府的公共资金，也要靠发挥农民的积极性建设自己的家园，还要注意企业的作用和社会的各种力量。

　　现在山东各地出现了企业建新村的热潮，就是企业通过农村土地的整治腾出宅基地，用来发展产业。因此，这里有一个鼓励企业进入农村的政策问题，即怎样让企业有积极性，吸引社会各方的资金来进行农村的公共事业建设。比如湖南在水利设施建设方面，也出现了把水利设施包给社会力量和企业，使他们以后可以收水费，这样就引来了社会资金兴修水利。

　　在农村公共事业建设方面，我们应该打开思路，不能走国家大包大揽的路。一是包不过来，二是养不起，即使建成也维持不了很长时间。

　　启动农村市场提供契机

　　记：农村是个巨大的市场，如何启动农村市拉动消费也是个老话题了，今后在建设新农村过程中要注意哪些问题？

　　丁：新农村建设将为启动农村市场提供了前所未有的契机，不光是农民个体的消费，而是整个群体甚至区域经济发展、基础设施建设将产生巨大的需要。我特别要强调的是，新农村建设以产业为主，能使这种需求来得更加合理，我们最怕的是脱离产业的投资，比如建楼堂馆所，不能产生效益，属完全消耗，而产业投资可以带来收益，带来市场的进一步扩大。

　　在发展产业的过程中，我们还要特别注意一二三产业的平衡，我们现在一般都比较注意一产业是发展现代农业，二产业搞加工型的龙头企业，实际上，在促进农民消费、开拓农村市场过程中，第三产业的发展、流通业和服务业的发展也能起到非常大的作用。城里的超市延伸到农村去了，农民的消费自然就方便了，更容易上档次；农资的连锁超市进了农村，那么农资的价格问题、质量问题就能得到保证。只有通过产业的发展，才能真正把城市和农村的市场真正打通。（潇湘晨报特派北京记者 陈 立）

　　丁力简介：1977年上大学，上大学前在北京建材局、