3月18日“促进北京市再生水利用发展”建言会回顾

　　建言会现场照片

　　首都之窗现场直播

　　北京电视台工作人员

　　程静：同志们，我们现在开会了，北京市再生水利用建言会现在开始。各位专家、各位来宾，首先我代表北京市水务局，还有北京市发改委对今天各位专家、各位来宾，还有我们的市民代表到我们水务局来参加我们的建言会，表示热烈的欢迎和诚挚的感谢！我们这个会今天有这么几个议程，首先请发改委来介绍一下我们这次会议的一些背景和意义；然后请我们的排水处来介绍一下目前再生水的利用情况；然后我们想听听各位专家和来宾对我们再生水利用方面的一些好的想法和意见。我们首先请北京市发改委基础处的王助贫博士介绍一下情况。

　　王助贫：各位朋友上午好，首先感谢各位专家、各位代表和新闻界的朋友来参加此次会议，共同举办的这次促进北京水再生利用的建言会。借此大会，我们向大家介绍一下情况，以及我们对再生水利用的一些思考，希望起到一个抛砖引玉的作用。

　　北京市是国内再生水利用最早的城市之一。其实在50年代开始就有了将再生水用于农业灌溉的例子。到90年代随着北京大规模污水建设的发展，为北京再生水利用创造了良好的条件。经过多年的实践，我们现在的再生水已经取得了可喜的成绩。2005年达到了2.6亿立方米，已经用于工业冷却、城市灌溉、市政杂用等多个方面。应该说，北京再生水利用属于起步早、建设速度快，但是目前利用效率并不高。

　　这个两方面的问题：第一大量的再生水的需求得不到满足，潜在的用户未能够充分的挖掘。另一方再生水企业潜质比较低，与首都前的水资源的紧缺的形势极不相乘。从2004年下半年开始，我们的市水务局对北京再生水的利用情况进行了一个全面系统的调研。我们简单的分析了一下，在水平开发利用存在三个方面的症结，一是再生水的输配设施的落后，新建再生水厂的配套观望难度很大。而且再生水的管网建设的投资没有稳定的资金来源渠道。再生水的输配的渠道滞后，生产和消费脱节。

　　第二个是大家对再生水的途径认识不足。虽然再生水的水质已经有了良好的标准，但是由于再生水原水是污水，园林灌溉等用户在使用方面存在着疑虑。第三，再生水的开发利用有明确的法规，但是缺乏明确的政策措施。目前再生水的相关的法律已经比较的完善，本市的《再生水的开发规划》已经明确的制定，政府对社会大规模开展利用缺乏明确的信号。当然这里面影响了再生水的开发利用，也存在着政府投资的支持力度不足，再生水的价格体系不健全，以及运营机制不完善等因素。

　　据专业部门预测，随着全市节水工作的深入，以及用水计划工作的加强，尤其是再生水价格优势的作用下，本市对再生水的需求是巨大的。通过采取必要的工程措施以及强制措施，到2010年本市再生水的需求应该在6亿立方米以上，可以节约大量的清洁水资源。我们认为对再生水市场的培养大致可以分为两个阶段：第一个是从现在开始到2010年，我们用5年的时间来培育全市的再生水开发利用系统。在这个阶段主要采取以政府投资支持，以及运营补贴的政策，本着先进后远，先易后难的原则的发展再生水的用户。逐步扩大再生水的使用范围和用水量来促进本市再生水的发展和有效利用。

　　第二阶段就是2010年以后，那时候再生水开发利用应该是进入一个成熟期。经过第一阶段的培养，在2010年以后，再生水的开发利用应该逐步完善。政府应该搭建一个再生水生产企业与用户之间的平台，将再生水纳入到全市的水资源供需调动体系，形成良性循环。届时全面放开再生水的运营市场。再生水的开发利用应该坚持三个原则：一、坚持系统建设和整体推进的原则。这个是既要考虑再生水生产能力建设，提高生产再生水的供应量。又要注意拓展再生水的用户，提高再生水的利用水平，近期要考虑到对水资源紧缺形势的需要，远期着眼于构建全市水资源供需平衡体系的布局。二：有限发展大用户，以重点带全局。农业灌溉用水、工业冷却用水，城市环境用水以及市政杂用水是再生水的大用户，占再生水总用量的90％以上，应该有限利用。第三，再生水的设施建设应该是高标准、高起点，最大限度的避免重复建设。对于中心城来说，应该按照新的排放标准，逐步改造现有的污水处理厂，对于城市水源地的污水处理厂，我们建议直接建造成再生水厂，发展农业灌溉要和改善郊区水环境紧密结合。对于农村的污水，是以生活污水为主，要重点建设无动力的净化水设施。

　　对下一步的利用，我们有下面的思考。我们认为重点要抓住四个环节：第一是要规范再生水设施的投资政策。第二要建立与再生水价格相匹配的运营补偿机制。第三要严格执法，加强监督。第四要理顺价格关系，引导再生水的使用。总之开发利用再生水是缓解水资源紧缺形式的需要，是要转变经济增长方式的需要，也是全面发展循环经济的主要领域。促进再生水的利用是一项复杂的系统工程，市发改委作为全市发展政策的综合部门，有责任、有义务协助行业主管部门来制定和完善这项政策，给社会一个明确的信息。当然这也需要全社会的共同推动。

　　前一段市水务局和发改委在《北京日报》的新闻媒体向公众公开的征集处理再生水的意见，市民反映强烈，积极的献计献策，我们在这里表示感谢。今天我们举办这个建言宗旨再进一步的集中大家的智慧，完善思路，促使我们的再生水进入一个新的发展阶段，谢谢大家！

　　程静：刚才王博士给我们介绍了一些背景情况。下面请水务局排水处齐处长，介绍一下代表水的利用情况。

　　齐京军：下面我向各位来宾各位专家介绍一下北京市污水再生利用的规划和现状情况。分两个方面介绍：一个是目标和规划，一个是污水再生利用的现状和污水再生利用的发展。北京污水再生利用的目标分为三个阶段，一个是2003年达到20％，2005年达到30％，2008年达到50％。这个目标应该说是政府向国际奥委会和全社会公布承诺的目标，但是按照北京市水资源严重紧缺的现状，我们在具体今天开这个会，实际上也是希望突破这个目标继续提高“十一五”期间对于污水再生利用的能力。污水利用率按照建设部的统计，污水的再生利用量和处理的水量比，我们北京水务局根据全市统一调度水资源的角度出发，重点制定了污水再生利用应该遵循的原则，我们局里面是本着推动市政杂这样一个原则来推动污水再生利用的原则。污水再生利用的水源应该按照北京的形态，应该是分为三种类型：一种是城市污水处理厂生产再生水。还有是城市集中的中水厂生产的中水。污水再生利用的设施规划是市区规划建设14座集中的污水处理厂。这是一个污水处理厂的规划图，到2005年底，现在已经建成的绿色的是总规模达到了28万立方米。我们的污水是按照中水长考虑的，一次建设达到发改委标准的。目前城市运行的九个污水处理厂，分别是高碑店、酒仙桥等等，涉及规模达到248万立方米。2005年底，市区已经建设了水源六厂等四座的中水厂，涉及的规模是每日25.5立方米/日。同时建成了高碑店的，涉及规模每日47万立方米。目前全市已建成的建筑物和住宅区配套中水涉及累计250余套，日设计处理能力合计4万立方米，在建的还有100多个，主要是集中在宾馆、写字楼、院校和部分的住宅区。

　　污水再生利用的情况是这样的，2005年市区利用再生水2.5亿立方米，其中工业冷却1.1亿立方米，农业灌溉1.2亿立方米，城市杂用是2200万立方米，城市水环境用水800万立方米。同时2005年市区污水再生利用率达到30％。2005年对于污水再生利用的一个突破是，经过和市园林局科研所经过四年的对再生水浇灌园林绿地的实验，我们在这个实验的过程中，和园林科研所一同选择了不同的土质，不同的苗木进行再生水浇灌实验。同时也制定了再生水浇灌在同一个土质的情况下，进行了中水浇灌和自来水浇灌的对比实验。

　　在积累了四年的数据基础上，在2005年底市园林局和市水务局联合发布了《再生水浇灌城市绿地的指导意见书》，为下一步再生水在城市的园林绿地中大规模的使用创造了一个很好的条件。同时我们两个单位，也是基于对再生水的一个实验基本认识下，认为即使这个指导书出来后，我们今年也仍然再安排这个实验，这个实验将继续的持续下去，以便长期的来满足再生水浇灌园林对土壤和苗木的影响。

　　下一步对污水再生利用设施建设。目前已经开工建设的北小河、吴家村等等中水厂，设计能力每日25万立方米，同时开工建设的小红门再生水泵站每日的规模是30万立方米。2006年计划建设中水干线80万里，到2008年计划建成400公里左右的中水干线。

　　下一步污水再生利用的发展情况，根据我们目前已经能够掌握，或者说是已经落实，或者说在方案上已经落实的再生水的用户是这样分布的。一部分是再生水用于农业灌溉，配套小红门再生水泵站，2006年在大型区建设农田再生水灌溉设施2006年达到5千万立方米。中水用于工业，按照现在的规委和发改委的批复，日前在建的太阳宫热电厂、草桥热点厂、郑常庄热电厂、第三热点厂，实际上在设计和规划的阶段就要求要使用冷却水。同时目前的亦庄开发区从事的电子芯片是一个用水大户。现在已经签订了初步的意向，涉及的规模是每日9万立方米，近期是每日2万立方米，近期一年供水量是约800万立方米，正在实施中水管线，预计2008年前建成。

　　中水用于城市景观，计划修建水源六厂至玉渊潭中水管线，设计规模每日8万立方米，年供水量约2千万立方米。清河中水向奥运公园供水，年供水量约1500万立方米，北小河中水厂向奥运中心区供水，年供水量约3百万立方米。总的情况北京的近期和我们已经掌握的再生水的发展的情况就是这样，谢谢大家！

　　程静：刚才齐处长把北京再生水利用的一些情况向各位做了简单的介绍。下面我们就进入我们建言会最重要的部分，请各位来宾、各位代表发表我们我们对再生水利用的一些好的建议。我们的发言是这样的，按照顺序首先请我们北京工业大学的吕鑑教授来发言。

　　吕鑑：大家上午好！刚才政府的有关部门已经对再生水的一些使用情况发展的情况进行了介绍。我想借今天这个会，谈这样两个问题：第一个问题我觉得要提出咱们再生水使用的迫切性。北京市是一个国际化的大都市，常住人口和流动人口在今后几年都会处在一个发展增加的过程中。但是我们北京的水资源又非常的缺乏。大概是在300立方米每人的样子。水是制约城市发展，特别是大城市发展的一个世界性的问题。对于我们北京来讲更加突出。现在政府提出的再生水使用，增加再生水使用我觉得很及时，也很迫切。一方面刚才说是水资源的问题，还有一个就是政府今年提出的循环经济，利用有限的资源来创造更多的产值，来提高我们国民的生活水平。这一点从这个角度来讲，再生水使用也是具有迫切性。

　　从环境保护的角度，同样污水经过处理以后，我们再纳入到我们的循环圈里面来，也是很有意义的。所以从这样几个角度讲，我觉得今天开这个会，提出了再生水使用这样一个问题，我觉得是很有必要的。这是我想说的第一个问题。

　　第二个问题，就是我想借今天这个会议的机会，想提几点我觉得制约再生水使用发展的几个问题。其中的第一个问题就是再生水使用安全监管的问题。刚才政府部门也提到了，由于是再生水，所以说在使用的过程当中，不可避免会产生一些问题。比如讲市民心理承受问题，在使用过程中有个简单的例子，像我以前天坛公园就提出了你要使用再生水，我们这些古树要是出现了问题怎么办等等类似的问题。所以说有一个安全使用再生水的安全问题。安全我想存在这样两方面：一方面是水质的问题，一方面是监管的问题。所以根据我们以前的工作和研究，我们觉得现在要想提高再生水使用的安全性，我们认为在现有的基础上，我们再生水的水质指标应该提高。来增加它使用的安全性，来消除刚才我说的存在的一些问题。这个是一个方面。

　　再有一个就是安全使用的监管问题，怎么样管理到位。因为再生水的水质它也是一个波动的，它不是不变的。所以在使用当中，怎么样能够有一个有效的监管？现在我们觉得监管这块至少从体系上还是不完整的。所以我觉得这方面还应该在这里提出，怎么样能够提高再生水安全使用监管这方面的问题。这是我想说的制约发展的一个问题，就是再生水安全监管体系的建立。

　　第二个我想说的是，刚才也提到了，咱们的再生水是分成两大部分：一部分是市政的再生水。刚才说了，绿化、景观、污水等等的使用。一部分是我们说的建筑用的再生水。建筑再生水的使用方面，北京市政府在国内是比较早的提出这个问题。在1987年就制定了政策，提出了建筑面积在两万平米的宾馆饭店，三万以上的办公区域都要设置中水。这个政策在02、03年进行了完善，再一次的重申，我觉得这些措施都是很有必要的。

　　刚才说了，据测算市政中水的使用量，包括农业灌溉大概在80％、90％，建筑中水在10％－20％这样的规模。我觉得这两个方面，在现有的整体的再生水使用框架中，都是具有同等重要性的。一方面刚才提到了市政中水的发展，现在咱们受的制约是中水管线的建设有些滞后。目前我们只有两百多公里，今年再计划建设七、八十公里。这些从推广加强使用的角度讲，速度是偏慢了。为什么？如果我们想提高中水的使用率，只有使得中水管线的覆盖区域范围增加，这样才有更多潜在的用户。所以我觉得一方面是市政中水管线建设这一块，因为主要是政府投资来进行加快。

　　第二是对我们现有的，北京市地方政策规定的这种建筑中水，一个是它的建设，一个是它的使用管理这块需要加强。能够真正发挥已建的效益和再建的能够达到处理的水平。这点是我想说的存在的制约发展的第二个问题。

　　第三个问题我想提的是管理体制。我们感觉现在在再生水利用管理体制这一块好像比较混乱。据我们的了解，我们市的发改委是负责这个项目的立项、审批，建委是属于执行、建设，水务局还有一些部门在分别管理。我们的自来水集团和排水集团分别有中水公司，所以我觉得从管理体制这一块还是应该理顺，应该有一家主管部门，它怎么来协调底下的建设。从立项、审批、建设、运营、管理等等，我觉得这应该有一个比较成体系的管理体制，这样比较好。比如我们在做研究过程中，想找一些具体的业务部门，可能大概要分头去找。我不知道我说的对不对，是不是在政府这一块有一个明确的授权和分工，就是哪个部门就是管这件事。因为我们前一段也为再生水的安全使用在进行调研，但是在找一些具体的政府部门的时候，就感觉属于分头、多头管理。所以这点我想借这个机会把这个问题提出来。我就说这几点，谢谢大家！

　　程静：谢谢吕鑑教授。因为发言的人数比较多，所以我们下面稍微掌握一点时间，每个人控制在5分钟稍微多一点的，因为咱们一共有16位的发言人。下面请王凯军总工发言，请大观园管委会刘俊德同志做准备。

　　王凯军：谢谢程局长，我没有特别的准备。从这两个阶段来讲，到了2010年以后进入普及阶段。我这么想，实际上我是85年毕业，毕业后就参加我们院的中水实验，那是北京市第一个中水实验设施。在那个基础上，协助当时的节水办制定了87年的标准，到现在算是20年。到2010年以后应该算起来有30、40年。所以我觉得这个历程是非常长的。从数据看到2008年应该达到50％的利用率，这个数据非常大一个数据。应该说，从全世界的范围，只有以色列能够达到这种规模。北京来讲，在全国也是走在前列的，在世界上应该也是不落后如果达到这个规模。

　　我就这个问题提三个问题，因为时间的关系我不展开，我只把题目点到。第一个我想是比较宏观的，背景是考虑北京的特点。它是属于北方半干旱地区。北方意味着什么呢？冬天是100－120天，半干旱地区就是河流基本上是季节性河流。所以所谓的园林、绿化、农业等等的用水都是季节性的。可能一年一半的时间，大部分的刚才谈到的用水项目中是用不上的。所以在这个情况下，我提污水的利用，必须从宏观考虑，和其他水资源的利用统筹考虑。要考虑的几个因素是什么呢？就是2008年一期的南水北调引进北京之后，因为起码在几年之内它的水是用不掉的。二期引进之后，可能有一部分仍然是用水率是没有办法满足的。就是引到颐和园往下要进入景观补水。在这样情况下，中水长距离的调送是要结合统筹考虑的。

　　第二个是宏观上考虑环境上中水处理之后，现在有很大的量主要的用户是参与和生态的建设。主要是考虑污水处理厂的布局，要参加通县、新城的建设。因为通县提出运河文化，要参加亦庄凉水河的建设，还有像芦沟桥的污水处理厂要和大兴等等地区的生态建设相结合，这是它最大的一个用户。现在在这方面，可能考虑的不是非常多。就是说要逐步改变，从50％的时间你用不上中水的情况下，你必须参加生态建设。这是一个。第二点是水的安全性及刚才的吕老师提出的。

　　水的安全性我提两点：第一个是尽快的建立公正、透明的第三方的监管体系。这是保证水质和水安全利用的一个关键。我先说一下背景，就是这么大的污水量，如果回用到城市生活园林等等，各环节就不是一个简单的回用，和90％以上的市民都有关系，所以这个安全性是必须首先考虑的。在这个考虑上现在滞后了，所以我说第一点是它的监控体系，刚才提到了，第二点在监控体系没有建立起来之前。避免大规模的传播的方式来利用中水。以前的会上我也提过，比如说喷洒、喷灌等等。第三个北京作为一个大城市，必须要研究制定适合北京市的更加严格的排放标准。因为你是深入到人民的生活之中的。这是第二个问题中的。第三个问题我想说，现在中水的推动困难，大家都看在建筑和冲厕的利用上，在市政的利用上，生态利用应该是政府买单。在建筑上的利用，我觉得现有的政策，特别是修改后的中水的政策不太利于更广泛的利用中水。它有一条是必须要借这个管道，排出了小区分散处理的方法。

　　另外使用中水也不排除其他的技术。因为冲厕相关的技术也发展的相当快，应该是分散和集中相结合，其中一个是减量化，现在的真空厕所，不用水冲的生态厕所，还有利用中水的生态厕所都是齐头并进的。而不应该因为中水的技术限制其他技术的使用。作为现在北京市的公厕很大程度上都采用了各种节水的厕所。所以我想不一定要中水进入小区。而且进入小区的方式，我觉得要研究，要鼓励其他的技术并行。

　　程静：谢谢王凯军先生。下面请大观园管委会刘俊德同志发言。

　　刘俊德：我是北京大观园管委会的副主任。我们大观园管委会从2002年开始使用中水。目前中水使用的范围一共有五项：第一项我们全园的消防系统，除了原有的用自来水的消防系统，另外建了一套中水的消防系统，当然这两年没有着火，没有用上。第二个是用于卫生，现在我们所有的厕所冲便和卫生用水都是使用中水。当然也可能大家觉得厕所的冲便没有多少水，但实际上我们春节的庙会期间大量的使用，用水也是很多的。第三项就是使用在细水说，这可能也有一些争议。就是我们所有的喷泉、瀑布水车都使用中水。第四项用在绿化上及我们所有的园林的浇灌都是使用中水浇灌。第五项我们用在了湖面景观，大观园有一个湖，大概15000多米，水量不大，大概1万多吨，我们从03年开始全部使用了中水补充湖面景观。

　　从我们这五项来看，我个人认为部分专家可能也基本上认可。就前四项使用中水没有问题，消防、卫生、戏水、绿化是没有太大问题。我们在第五项景观用水上是有一些问题。主要是氮磷钾严重的超标，最短的时间大概一个星期水面就发生了变化，不是山明水秀，颜色发黑发红，各种颜色都出现，水的味道好像进了菜市场，水中的植物大概能够存活，但是动物绝迹，观赏鱼变形，所以在中水的使用上在安全上还有一些问题。我们是大面积的使用景观用水的比较早的一家，我们认为还需要研究。

　　我们认为比较好的，一个是景观的用水，最好采取循环系统，避免在地方沉积，化学物质的沉积越来越多。因为我们大观园的情况都知道，湖面是一个塑料袋，地下为了防止漏水，我们进行了防渗的处理。在这样的情况下，氮磷钾的物质是越来越严重了。水面挥发了，但是沉积的情况越来越严重。所以发生这个情况和哪几个方面有关系？我们这几年的做法采取了一个中水再利用的修复工程利用了物理等等一些办法，还请了欧洲、美国，在市科委多方面领导的帮助支持下，取得了一些成绩，但我认为不是很满意。

　　因为在最初水到了那样的情况，游客都有投诉。从去年来看基本没有投诉，就是表面看清澈一些了，味道也小了，颜色变的浅了一些，但是我觉得还是要进一步的改善。我们的建议一个是中水能不能循环使用，像我们的大观园挨着护城河，从我们的源头在保持水质的情况下，能不能使水动起来。就是和二环的护城河也要使用中水，是不是可以连起来。

　　另外是中水的使用是不是和政策的引导和宣传相结合。另外在政策上能不能给予扶持，比如在厕所冲便上，我们现在是两套系统，一个是中水的系统，还有一个是节水的系统。所以我们在初期的推广阶段是不是有一些政策可以扶持。还有一个现在的中水管线也有很大的问题，中水管线国家的铺设可能需要很大的精力和财力，我想能不能发挥社会各个方面的作用。今天就说这些多。

　　程静：谢谢刘俊德的建议。下面请北京城市排水集团工程咨询公司甘一萍做介绍。

　　甘一萍：我来自北京城市排水集团工程咨询公司，刚才齐处长也介绍了，大量的再生水是从我们管的城市污水处理厂处理的，近几年也做了很多的研究工作。我们想从几方面提出一些建议，首先就是刚才王处和齐处也说了，目前我们北京城市污水处理厂每日已经能够产生25多万的再生水，到2008年基本上有1百万多的再生水产生出来。这些再生水的使用，我们目前建议主要在工业、农业和城市绿化和河湖景观上。至于说到小区上，有一些比较敏感的地方，一个是安全性，另外是监管管理运行都有一定的限制，所以我们认为我们的再生水还是在我刚才说到的这四大方面来使用。

　　第二个建议是我们是同意刚才大观园管委会刘主任的意见，就是在再生水的宣传上要加大力度。我们目前是通过一些社会展览五，或者社会开放日这样和公众进行交流。一个是交流再生水的安全性，另外是对我们再生水的每日产生量和使用效率对公众进行宣传。所以我认为这方面还是要从政府的角度，在宣传力度上下很大的工夫。

　　第三方面就是我们认为王主任也说了，地表水、地下水、北京的清水和雨水，另外南水北调的水和再生水整个的量，以及它产生出来的品质，将来北京有多大的需要，应该由政府统一的在规划上进行考虑。另外对将来的这几项水的使用和调配问题应该作一个统一的考虑。

　　目前针对北京的几个景观用水、绿化、工业、农灌，我们认为国家的标准，是按照国家的共性来考虑的。北京目前基本上没有什么清水可以作为补充水了。在这种情况下，北京应该制定一些适合北京市使用的不同的再生水用途的标准和指南。像北京园林局和我们水务局一块制定的“绿化水的指南”。如果按照国家的标准，你作为绿化制定出一些安全性的指标。但是对于我们北方的植物，北方的缺水的状况，应该制定一些适用北京的标准。我说的特别是包括景观的用水，我们近几年也做了相关的研究，就是再生水不用到景观。它跟清水的回用是不一样的。清水全部都是蓝藻，而我们的再生水目前我们检测了很多再生的湖泊是绿藻，那种控制我们也得到了一些结论，和大观园管委会刘主任说的差不多。就是水的旁滤系统是一个问题，所以我们认为在这方面，在景观用水的标准上应该要细化一些。另外在再生水的回用的景观具体的指南应该做的更细化一些，因为在这的再生水的回用量是更大一些。

　　另外我们还有一个建议，结合我们北京市目前几大用途的再生水，我们发现季节性是比较强的。我们的再生水厂建设好以后，在北京的冬季和秋季，再生水的使用量不是很大。这样我们建议政府还是要从规划上考虑建立一些再生水的水库，通过地下回灌的方式在非季节的使用情况下，回用到地下。另外我们做了一些研究，再生水回灌到地下后水质是非常好的，所以在用水的季节再抽上来，这样避免一些我们城市再生水厂建设好后闲置情况。

　　程静：下面请人大代表王维平先生发言，请市民代表常秀银做准备。

　　王维平：大家好！关于再生水的利用，我有三个建议：一个是增加环境用水，控制流量流速。大家知道我们现在提倡科学发展观，要遵循自然规律，特别是生物和生态规律，否则我们的景观用水、环境用水就是事倍功半。流量流速的问题说一下，大家都知道流水不腐。我们前年在桂林开了一次学术峰会。我请大家把窗户打开，这边是漓江，那边是桃花江，漓江的污染源很大，但是漓江的水却清，就是因为它的落差大，流速快，所以这个问题很重要。所以要认真的研究环境用水，特别是流量流速这方面的问题，要遵循自然规律。比如说生物的需水量，洋草和本地草的需水量就不一样。还有要兼顾生物多样性，还有生物本身可以净化。还有要考虑地表水和地下水的沟通问题。咱们圆明园的风波，防渗到底该不该防，都要考虑。另外还要考虑环境效益的评价问题，我们的环境用水产生了什么效益呢？应该进行效益评价。所以我感觉这是第一个建议。

　　第二个建议就是安全性和商业性兼顾。如果商业性不顾，肯定价格不合理，没有人使用，或者是不堪重负。但是你又要考虑安全性，所以要严格控制再生水的标准。特别是冬季和夏季不一样。所以我想每个人的认识不一样，技能不一样。比如说洗浴用水能不能使用再生水。现在北京的洗浴业很发达，有些城市的洗浴用水量很大。我的想法由于洗浴用水不能用再生水，这个要考虑安全问题。所以这是安全性和商业性要兼顾，要考虑价格和标准的一致性。

　　第三个建议就是科学规划、认真的论证，防止一哄而上。我刚才已经举了例子，环境用水要科学的规划。要考虑多种效益的兼顾，必须要考虑环境效益，也要考虑社会效益和经济效益。所以再生水的使用问题是一个复杂的系统工程。在这方面需要尊重科学，需要反复的论证，我就说到这里。谢谢！

　　程静：谢谢王维平代表。下面请市民代表常秀银发言。请清华大学的傅涛做准备。

　　常秀银：大家好！下面我作为市民代表给大家谈点自己的意见。政府为什么要让我们市民为再生水献言献策呢？是再生水多的用不了了吗？中水也是水资源，节水也影响包括中水，北京的中水少了，不是太多了。北京每年有21吨的中水，北京的水资源情况肯定会好。

　　现在关键的问题是再生水用到哪里最合适、最容易、最经济？下面我谈几个问题，目前北京排污量市区是8亿，生产中水是5亿多吨，2007年要达到2.5亿。我想知道那2.5亿吨哪去了？是不是没有人利用，或者是没有人买单，而排放到了河道中了呢？我觉得这是一个观念和经济体制的问题。一元一吨的中水价格，民资不可能负担，国家应该是投资主体。受益是市民，这是一个大循环和小循环的问题。

　　第二个改变使用再生不是节水的陈旧观念。作为社会单位，适用再生水的单位要强制使用再生水。而且我们国家投巨资进行了处理，一元一吨供给你也是合适的，你就应该用再生水，你为什么要占国家的便宜。就是说要强制利用再生水。

　　北京市新建小区的再生水的使用，循环但是不经济，小区的中水设施要投资，投资非常大，有管道，高层也有中压水和低压水。北京收一元一吨，物业是赔本赚吆喝。一块钱一吨就是两千元，还不够电费。我觉得这个非常不经济，这样企业如何维持？而且很难进行专业管理，水质更是无法保证。现在我们靠科技创新已经成为了超节水的马桶，并通过了国家的鉴定。如果把中水再用在冲厕上已经很难有作为。

　　第三个我想，建设的污水厂大多在北京的郊区，要注意大量的管网的建设，应该说再生水在下游的使用是最经济的。所以污水厂的再生水重点要用在农业用水，少建设管道，多修建河渠，这个是最经济的。它可以改变北京的自然气候。

　　第四个我觉得花草用水的问题，也早应该提出了。花草用水非常大，要少种，要精种，要多种树木，树木存水。所以我们在北京的再生水，不是多了，而且不够用。还有我想，我们北京周边地区，包括有条件的小区要建设有一定规模的污水处理设施，推广零排放小区。上下水可以进入地下河道，这样才能真正的推动北京的节水。

　　最后我再讲一点，就是利用再生水浇绿地的情况，表面看是节约了自来水，但实际上也是浪费水。为什么呢？我们好多的绿地、包括小区和立交桥，我们的绿地大部分高于路面，我们大量的水资源被白白放掉了，甚至大的进入了污水处理厂，从污水厂又引入中水浇绿地，多大的浪费啊。我们是不是可以让雨水来浇灌绿地，把雨水送入污水厂处理五，要比修建蓄水池经济的多。

　　节水要靠宣传、政策和科技创新。不能一边大量的排污，一边又讲节水。中水要节约，中水不是随便给你的，我觉得中水的价格一块钱分配到农业，和居民是可以的，但是对企业是不行的。必须要用中水，你不适合用自来水，国家要强制你用。

　　程静：谢谢常秀银市民给咱们提这么好的建议。下面有请清华大学环境系水业政策研究中心的傅涛主任发言。请我们的谭志生市民代表做准备。

　　傅涛：大家好！非常高兴有机会参加这个建言会。我们所的工作是在政策上如何保证一些战略的实施，所以我在这里想借此机会和大家谈两个方面。一个是我要强调再生水的三个认识，另外一个是我提一个建议。

　　从第一方面来讲，我刚才听了齐处长和发改委的介绍，我想再生水的问题，它是一个工程设施的问题，但绝不仅仅是这个问题。因为大家知道在八五期间，原来我在地方工作的时候也在做中水的工作。北京市起步很早，做的也非常的出色。按照我们2008年目标达到之后，实际上也不落后。但是我想强调的是，这不仅仅是设施建设的问题，更多的牵扯到经济、文化和老百姓的生活习惯的改变。如果不能从一个高度来认识再生水的回流问题，是很难实现我们的目标。

　　第二个再生水的问题不仅仅是一个建设的问题，我们现在关注在投资，怎么建厂？怎么进行布局？包括我们基本上的规划的思路提出目标在什么样的地方？什么时间？建设什么样的规模和水质？但是更多的建设水和我们的目标并不是要建多少次，是要达到再生水的利用率。但是这个很大的问题是如何使它有效的实施。不仅仅是把工程建设起来。也可能我们的第一阶段的工作是以工程规划为核心的，但是真正的建起来之后，来自政府部门和公众期间和企业之间的三角、稳定的运营关系，使这个事稳定的运行下去是一个根本。

　　第三个方面，我们北京启动再生水更多的动机是水资源的紧张。北京市的城市化的发展非常快，缺水矛盾非常严重。但是节水的问题不仅仅是再生水的问题。这个和我们的环境的保护和实现可持续发展的城市是有密切的关联。在这个上面我想提一个基本的建议，我们做了很多的规划。我们也看到今年是规划年，国家的发改委和各个地区的再生水的规划，绝大部分的规划都是在工程实施上。我们政府考虑如何把再生水的问题真正的提到战略高度上来，而不是从一般的工程规划的角度来考虑的。要结合北京水的问题，它牵扯到北京经济的发展，包括文化、政治、政策方方面面做一个系统的研究。如果不是这样的话，我只能说再生水的问题是摸着石头过河，或者是我们在申奥的时候定了一个目标，然后实现。

　　刚才提到的安全性的问题，工程的可行性的问题，我们的政府、企业，我们的消费者如何付费？我们的水资源如何监管？包括我们小区提到的问题，是直接回用？还是循环回用？都在国际上有一个成功的试点模式。如果直接的使用牵扯到监管的保证，企业的投资回报，包括政府投资的责任。刚才提到我们分两步实施，2007年前靠政府的投资，并且实现高标准和高起点。2001年以后，我们实行一种长远的市场机制。实际上这个机制的设计上，是不是我们要坚持高起点？如果在经济上没有一个很好的可行性，刚才谁说的循环经济，首先是要经济，如果不能实现经济性，投资是浪费的，有可能会形成一种措施的浪费。这些钱必须要来自老百姓，就算这些这些投入来自政府的财政投入，我们的设施是不是要在理性的战略高度上分析我们的需求和目标。在机制保证的前提下，科学合理的设立我们的目标。所以我们在实施工程规划前，我们已经制定了2003、2005、2008的战略目标，因为我们牵扯到对世界的承诺，但是即便这样，我想在监管体制的建立上，制度的保障上，包括以后是不是要走自主经营的制度？还是有一种准入的管理和成本的控制，我们现在需要做的不仅仅是如何的建设设施，还要在机制的建立上做一些工作。

　　实际上再生水的问题是一个循环链和我们供水是连在一起的。最后的出路应该是一个循环的过程。而且这个环节可能以前我们重视不够，但是原来这两个环节我们的排水有上百年的历史了，其实也形成了一个很好的体系，这个体系国家也在改革中，引入了市场机制。我们这个环节假如到这个循环中去，如何考虑和现有的机制进行衔接，不能形成一个矛盾。我们的各级政府都在制定再生水的规划，有多少是理性的，有多少是冲动，都需要思考。政府需要给我们做一个战略性的规划。我不否认我们现在制定的工程目标是做了很好的工作，有了很好的基础。北京应该在全国做先导性的工作，为全国的发展做出贡献。谢谢！

　　程静：谢谢傅涛主任。下面请谭志生市民代表来发言。请苏晋念市民代表做准备。

　　谭志生：从我个人的角度我来谈谈对水务方面的看法和理解。水务方面我自己是外行，作为个人提的一点建议仅供大家参考。我发言的题目是“叫好又叫做的最佳政策，是实施再生水的行动计划”。为了节省时间我就照稿子念了。要解决本市再生水的开发利用问题，我认为最好、最有用的办法就是立即行动，制定和实施再生水的行动计划。

　　第一先从简单、易行的领域实施再生水的执行计划。比如新建住宅、社区、公共绿地、奥运场馆等。凡是本市新近开发的绿地，如果要用水，都要配套再生水的专用管网设施。

　　第二再生水的价格，同目前自来水的价格要基本相同。因为使用再生水是为了替代自来水，能够替代自来水的再生水，使用价值并无多大区别。例如使用自来水冲洗厕所和使用再生水冲洗厕所的效果基本一样。另外再生水的前期投入生产成本都比较大，因此再生水的市场价格不应该定的过低。

　　第三个就是要激励再生水企业的设计和营销积极性，再生水的开发利用在起步的阶段，政府应起主导作用。鼓励再生水的生产企业发展壮大，采取多予少取放活的方针。例如政府投入再生水的基础设施的建设，对于他们在税收政策上，如果水资源纳税免除资源水等等。另外在相关的政策法规上，政府应该强制退出再生水的责任，居民和单位要有使用再生水的义务。

　　第四个是制定本市再生水的五年实施计划或者是规划。为了扩大应用再生水的领域，政府应该制定详细的实施的计划，按年度稳步完成，建议列入每年为民办的实事之一。另外政府应该在相关的部门设立机构，负责实施和建设再生水的行动计划。同时负责监管再生水生产企业的经营，维护再生水企业的合法权益。

　　下面我以个人的理解简单说说，为什么要生产和使用再生水？还有就是为什么再生水的价格不能定的过低？为什么政府要扶持再生水企业？

　　第一为什么要生产和使用再生水？个人的理解，因为城市用水超过了自然界所能承受的能力，水资源日益匮乏，城市地下水过量开采，导致地下水下降、漏失，这样发展下去城市会走向消亡。只有生产使用再生水，城市才有可能持续的发展下去使用再生水，就是为了节省天然自来水。这是为了建设环境友好型社会的需要。第二个是生产使用再生水符合自然法则。水资源本来是天然的物质循环资源，只是由于近代人类社会的过渡开采，才破坏了它自然净化的能力。人类现在使用再生水，是利用人类掌握的科学力量来保护和顺应自然法则的创举。

　　第二就是为什么再生水的价格不能定的过低？第一再生水的生产使用的前期投入比较大。比如建设企业厂房，中水处理设施和铺设再生水管道等等。在市场经济条件下，一般的商品刚进入市场时价格都比较高，例如电话的铺设费，刚开始比较高，现在就低了很多。再如手机开始使用的费用也很贵，还有公路要使用若干年的建设费等等。总之商品的前期投入总要有人买单。第二个是水资源的价格改革迫于眉睫。任何的资源都是无价之宝，特别是淡水资源。人类社会如果不加限制的过量的开采，就会破坏淡水资源的生态循环系统。淡水的资源就会枯竭，用一点少一点，带来生态和社会灾难。目前我市的淡水资源是一种稀缺的资源，水少，社会需求量大。按理说价格应该定的比较高。但是现在我们对水这种特殊的商品还没有形成价值和价格统一的机制。就是说经济杠杆起的作用不是很大，水的这种稀缺资源没有按照市场化的机制来调整。当然任何事物都不可能绝对化。水作为一种大众商品，能不能完全的按照市场供需定价，形成市场价格机制有待探讨。但大的方向是天然的淡水资源，南水北调、地表等等水的价格将会进一步提升，也许将来会收取资源税。

　　政府为什么要扶持再生水企业呢？因为水是按水的需求成本定价，所以再生水企业要生存，就需要政府来扶持，其次政府要承担部分再生水企业的基础管网设施建设。因为没有政府的城市基础设施的建设，再生水企业无法生存。试想如果再生水基础设施不配套，再生水企业生产出的产品无法到达用户手中，如果政府不支持的话，再生水企业如何生存呢？所以政府一定要对再生水企业在政策、法规等等方面有所支持。第三个是政府应该扶持再生水企业。因为政府承担着一个地区和城市的可持续发展的责任。一个城市要实现可持续发展的目标需要大量的水资源。城市没有地表水就没有了城市，没有地下水就失去了生命，没有水的城市迟早要枯萎衰亡。现在面临的形势是需要城市大量的生产再生水以补充天然水的不足。目前我国再生水的企业自身承受不起再生水的工作，所以需要政府的扶持。

　　因此保护水资源、节约用水是全社会的责任，其次我共同的大目标是，一定要扼制住城市地下水不断下降的趋势，逐步的恢复地表水的原有的风貌，展现北京美好景致。这是政府的目标和人民的愿望，让我们共同努力实现这个美好愿望。

　　程静：谢谢！下面请苏晋念代表发言。请首都经贸大学的汪新波教授做准备。

　　苏晋念：我作为一个市民代表参加这个会和大家交流。水务局召开个会议很重要，国民经济要可持续发展，水就必须要循环利用，水资源就必须要做到可持续利用。怎么做到可持续利用呢？我认为水的良性循环是水资源可持续利用的必要因素。上面很多的同志谈到了，我感到从北京来说，是世界严重缺水城市之一。现在根据预测到2020年北京市全年用水量将达到44.68亿立方米。怎么办呢？就必须要走水的良性循环道路，才能够满足社会经济的持续发展。所谓水的良性循环，我认为主要的对于一个地区来说，北京也是一样，应该立足于本地区的水源。就包括地表水、地下水、雨雪水和工业污水。分层次有序的统筹，最大限度的进行循环利用，最大限度的减少向天然水体的排污量，实现水的良性循环。

　　具体的很多方面刚才有很多同志发言都说到了。城市污水经过适当处理以后，用于农业灌溉。当然农业本身也应该大量的推广节水技术，特别是像以色列的成功经验很值得我们学习。另外就是城市污水经过处理以后，拥有市政景观，北京现在已经大量的建立了。另外工业废水经过处理之后回用于工业本身，这个潜力非常大。比如居民小区，我认为居民小区应该建立良性的水循环生态系统。比如说像北京有的地方已经有很成功的经验。利用中水处理系统来说，我应该因地因用途不图而异。并且要大、中、小相结合，应该是区别对待。总的原则应该是在满足使用功能要求，保证安全的前提下，刚才很多代表讲了安全，就近取水。各种水源用最经济、最实用、最可靠的方法向用户提供各种用途，这样是最经济的。

　　另外作为水资源来说，刚才谈到雨水，雨水是一个优质水源。许多海岛国家，像印度的干旱地区，我们国家的西北干旱地区都是以雨水为主要的生活用水。像日本不仅收集雨水自己用，而且还作为商品每年向阿联酋出口2千多万吨。北京自己的雨水量根据测算大概是3亿立方米，根据估算北京的立交桥，我们北京的立交桥很多，立交桥下面可以建大约一百万立方米的储水池，可以在下雨的时候防止水淹没。

　　我再补充一点，我认为首先一个是没有建立良性水循环的理念，人们对节水的重要性认识不足，因此对中水实施管理不善。第二个是大型的中水厂，现在虽然建成了不少，但是现在讲的是不平衡。就是用户少，你生产得多，用不出去。根本的原因是因为用户和水厂之间的距离要铺设很长的管道，而这些管道的施工非常困难。在这里我建议政府要加大投资力度。要在投资上大力支持。

　　还有一点就是政府颁布的相关标准法规不配套、不完善，可操作性不强。我觉得这也是一个问题。当然就是刚才谈到的还有技术措施不够完善。因此我建议要加大，要广泛的利用媒体宣传建立节水宣传的重要性，普及这方面的知识，介绍节水的经验，推广节水器具，而且要让人们有危机感和紧迫感，建议在《北京日报》、《北京晚报》、《北京电视台》设立专栏，对广大的市民进行节水宣传，树立良性水循环的理念。在小学的教科书中也列入节水的内容，使小孩子从小树立节水意识，培养节水习惯。同时要加强标准法规、法律的制定和及时的修订。我这里特别强调及时修改，我们北京中水设施的建设管理办法颁布已经快20年，根据北京现在的法规，一直没有及时的修订。这里面关于中水的名称，在这个办法中就限定生活污水经过处理后达到规定的水标准，可在一定范围内重复使用的非饮用水叫做中水，实际上就是我们今天讲的再生水。所以我认为在名称和概念上现在有点混乱，我建议要进行统一的，用这个名称应该根据科学性、逻辑性和严密性分析，我认为应该以水质作为划分标准，而不是别的标准。

　　另外关于中水的水质，在北京市的标准和建设部的标准要列出一个统一的标准，很多的项目不是一个标准。它这里面包含了园林灌溉、道路保洁、汽车洗刷，以及喷水池和冷却项目的补充等，这么多的项目用一个我觉得是不恰当的，应该是使用不同的标准，这样才有利于中水的利用。刚才清华大学的老师讲了，如果我们把标准定的过高，势必要加大困难，如果制定的过低，势必会给中水的使用带来安全性的问题。所以我建议要建立更细的标准。实际上国外有很多的经验可以借鉴。

　　另外在北京市发的通告中，列入了很多处理内容，但是可操作性不强，很多部门负责分兵把口，结果没有人管。我建议要建设一个统一的归口的管理机构，加大执法力度。而且要有奖有罚，要重奖重罚，并且要有具体的标准，这样才便于执行。

　　另外政府要加大节水措施的力度。具体说就是新建、改建项目要严格按照政府的要求建设节水设施。对于现有的单位怎么办呢？我觉得应该采取鼓励措施。如果现有的单位它采用了节水措施，减少了自来水的用量，要给予奖励，要建立经济补偿机制。

　　至于说中水的成本问题，我算了一笔帐，我们北京从长江饮水每一立方米的饮水工程要花很大的钱。引入后，建中水厂的投资是要很多，相应的建污水之处理每立方要建1000块钱，而建立一套中水处理厂的投资一般在一千块钱，这个经济帐很好算，我感到我们现在的问题是钱要花在什么地方最有效？我认为跨流域长距离的饮水会带来很多的问题。我认为南水北调的等等工程到现在还没有完。在前一段时间，报纸上披露了，现在发现汉江来水明显的减少，现在有人提出了要从三峡饮水，问题没有明显的改善。

　　另外我建议政府要出一个配套的政策，建立必要的经办专门机构，统一的负责组织相关的标准法规法规的制定和完善，并且监督执行。组织良性水循环有关的科学研究和推广普及。组织有关良性水循环的宣传教育。我的建议就这些。

　　程静：谢谢咱们的代表。现象请首都经贸大学的汪新波教授发言。请招商局航华物业公司苗利洪做准备。

　　汪新波：大家好！去年下半年我们刚刚成立了一个首都经贸大学可持续发展研究中心。现在这个问题经济学和整个社会科学的一个核心问题。正好赶上我们有循环水务这样一个新的理念，我们就很幸运的承担了一个再生水的市场分析的报告。今天我利用这个时间，再把我们报告中的核心建议在这里提一下。

　　我们的建议中，我们是搞经济学的，主要是从三个角度来分析再生水的产业上的问题。一个问题是需求有多大？最核心的需求在哪里？第二个问题就是我们要有多少投资？我们如何节省这种投资？第三个问题是我们有多少的价格可以让老百姓来承受？我们政府又可以负担多少价格上的补贴？我们从这三个角度来讲我们的建议。

　　第一条，我们主要的是我们提出一个核心的建议。北京现在面临最迫切的也是一年四季都需要的需求，不是像农业和其他的需求那样有季节性，这样的需求就是我们地下水位的埋深每年在下降。现在已经下降了20米，这几年北京在不断的节水，但是环境用水并没有多少的改善。然后我们的水质污染问题也没有根本的改善。这些问题都在下降，北京人作为一种生活质量最核心的需求，我们的需求主要在于我们人均的环境资源太低，我们要把需求放在地下水的回灌上，作为我们的一个核心问题。但是很多的技术专家会反对我们的，刚才我很高兴听到了像甘经理提到的一个，这个地下水的回灌，最后测出地下水的水质是相当好的，我们也看到了。我们辅助也做了一个关于美国地下水回灌的三种技术的一种质量管理标准。这种技术是相当的成熟，我们提出了我们要开发再生水利用的市场。我们最需要开发的这个市场就是地下水回灌。地下水回灌可以优先的考虑我们的西南地区，像永定河，在古河道形成的这种设施。这是我们提出的第一条在需求方面应该优先考虑的问题。第二个是我们河湖补充的用水是非常大的，专家建议要谨慎的引入小区。但是我觉得在很多的小区中，只要能够告诉业主不要直接的接触这个水，比如在这里洗浴、游泳，只要是不直接的接触，再生水的用途在国外，按照国外的经验，只要人体非直接的接触是非常安全的。我们现在的水质有没有不稳定的情况？水质到底有多少的隐患？这是另外的问题。这是我们第一个需求方面的问题，一个要考虑地下水回灌。另外还是要考虑在四环以外的相当一部分的地区新的房地产的开发项目，应该鼓励房地产商增加绿地，增加再生水的使用，进入到小区当中使用。但同时要让业主有充分的权利来监督这种水对他们产生的影响。这是两个方面。

　　第二个问题是投资，投资的问题实际上我们已经有特许经营管理办法了。这个不是实行不实行？怎么实行的问题。怎么实行问题上是怎么实行干网的投资和小区接入网的投资，分别应该由政府承担多少。因为这种机制不是说事先由企业确定了，我就投资多少，你的开发商投资多少。主要的这是因为要做到政府投资到多少，对开发商进入这个产业有吸引力，这是一个过程比较复杂，我就简单的说一下第二条。

　　第三条是价格。我们在报告中提到的价格是可以达到2块钱，但是在水质必须要有一定的保障。你在水质上要达到一定的标准，在现有的基础上要提高水质。价格可以达到两块钱。刚才已经说了，我们的比对，我们在替代的是南水北调的水，所以我们的两块钱仅仅相当于它的价格三分之一不到。我们看到国外的一个价格，用比价法来计算，再生水的价格，在美国一个州中是70％自来水的价格。但是在以色列和日本稍微低一点，但在以色列也有三分之一的价格。所以我认为两块钱并不高。这是为了保证我们现在高额的投资。价格不是我们提价的问题，现在提价老百姓非常的反感，关键是我们现在到底成本是多少，我们企业的成本会计太落后。我们做一个调研的时候，我发现针对我们的行业中，排水会计还用事业单位的会计，没有严格的成本核算的概念。他成本到底是多少？他不可能出一个全成本，他只知道我们的中水处理厂的成本。到管网当中的分担成本应该是多少？以及政府前期的投资在这里分摊多少？这个概念非常不清楚。所以我们在调研过程中得到的东西非常有限，时间的关系我不说太多，总而言之我们要建议引入监管会计，而且这个标准要比财务会计严格的多。但是现在我们的工业的会计还不如财务会计的标准，相差很远。自来水用的是工业会计，排水集团用的是事业集团的会计，他没有严格成本的概念。

　　程静：谢谢汪新波教授。下面请招商局航华物业公司的苗利洪经理发言。

　　苗利洪：我们公司本身有中水设备，从它的建成到现在八年了，每天的中水处理量大概在一百吨左右。刚才很多的专家提到了再生水利用和节水问题。从我们这里感觉，首先是节源，因为水是不可再生的物质。我知道一个数字是我们国家的水含量在全世界排第四位，但是人均占有量是排一百位。我们现在的中水主要是在草地浇灌、洗车和冲厕这样几个方面。我们现在准备再投二十几万把设备的冷凝水投入到这里来。从本身中水的运营成本并不低。其实一块钱的成本根本拿不下来，要好几块。但是它的目的是节约自来水和地下水，所以从这块，从宣传力度上也加大了告知每一个人。因为我们是物业公司，对业主这块要求很多，但是业主对中水这块是比较认可的。今年我们准备再开发20万平米的项目给他们提供中水，其实我们的运营成本是相当高的。

　　在安全性方面，刚才好多的专家也说了，我们原来是一个化验员，但是为了使业主放心，我们今又招了一个检测的人员，每天监测指标，同时配备了检修人员，对设备进行维护。这块从我们的企业领导来说敢投入，所以对水的节约上他们下了很大功夫。

　　在建议方面，从企业领导来说，你应该要重视咱们中水项目的投入，你要敢花钱。好多企业是见不到效益，不愿意投钱。其实它的效益确实是一种社会效益，无法给企业产生过大的经济效益，所以从企业负责人来说，对中水的投入力度上要加大，同时对每个人的宣传，宣传到每个老百姓，让现在老百姓都知道水快没有了，都重视了。还有就是刚才市民代表说的节水用具的推广这块，可以节约不少水。还有一些生物处理，因为我原来接触过一个生物公司，它在冲厕尤其是小便池这块不用水，但是我没有具体的测试过，它是直接用一个药品通过管道可以把便池冲洗的特别干净。所以这些新技术的推广，尤其是对企业来说，有中水设备的企业是不是给予一定的奖励和支持，来推动企业做中水的项目。

　　程静：谢谢苗利洪经理。下面请北京市华新源再生水公司，就是原来六厂高大志经理给我们谈谈。

　　高大志：各位领导、各位专家大家好！今天非常有幸参加这个建言会。刚才各位专家把中水的问题阐述的很清楚了，我们在这里把我们在中水推广的过程中，发现的问题向大家做一个汇报。

　　在目前中水发展问题过程中，我们主要遇到了三个问题：一是从再生水厂的运营方面。大家都知道，再生水是带有公益性质的环保产业，具有收益低、回收期长的特点。并且源水的水质差，它在收集水质差，处理的成本要远远高于再生水目前的售价，所以造成了企业亏损，很难维持企业正常的运转。第二个问题，供水管网的铺设问题。因为水是很珍贵的商品，必须有很完善的管网作为配套。现在管网的密度很低，新铺设的管网的投资巨大，供水的企业很难承担投资。举例子说在08年亦庄给我们的签订的协议是每年要使用3千万左右。光这一项工程是非常难以支出。第三个是水质问题，目前再生水执行的是城市杂用水的水质标准。标准规定中水只能用于绿化、洗车等方面。对于再生水的使用不利于推广。

　　根据以上提到的问题，我们做以下的建议：第一个是再生水的运营的问题，应该在税收等方面做一定的调整。例如政府给予一定的补贴，对再生水的企业减免一定的税收。物业部门适当的提高再生水的价格，以实现再生水企业的可持续的发展。二是管线的问题，政府应加大投资的力度，给予资金的支持，使再生水的管网进一步的完善，更好的普及再生水的使用。第三个是水质的问题，通过补贴，采用先进的水处理工艺和先进的设备，提升再生水的水质，使再生水应用的范围更广争取涵盖工业用水，内河湖供水等方面。

　　程静：谢谢高经理。下面请北京京城中水有限责任公司销售分公司杜炜经理发言。

　　杜炜：我是京城中水有限责任公司销售分公司的代表，我们的这个公司对于北京进行再生水推广的一个企业，肩负着北京再生水管线的建设，水厂的运行维护等一系列的工作，目前我们京城中水有限责任公司销售分公司所管辖的投入运行的有酒仙桥、方庄、高碑店三座再生水的处理厂。正在研究中的有芦沟桥、小红门等处理厂。目前我们的用户，包括工业水循环用水等各方面。我想各位专家都从各个角度分别阐述了一些办法和建议，我们从具体的操作角度来讲讲我们的想法。我们近几年的推广工作我想从第一是用户方面，再生水的运行和维护，还有它的销售，主要依靠要有一定量的良性的足够的用户，作为我们再生水厂的保障，这是一个重要的保障。

　　目前北京再生水的用户数量还是很有限的，供需方面存在着一定的差距。我想解决这个用户问题，需要各方面的支持。我想这个方面分不开的一点是加强宣传，提高再生水在公众心目中的认知程度来做工作。因为通过持续的工作我们也是采取了一系列的措施，像市民的接待日活动，像他们介绍再生水的处理过程，以及水质的标准，以及我们怎么来保证再生水，如何保质保量的送到用户。还有政府是通过做了大量的工作，今年出台了再生水用于园林绿化的作业指导书，还有其他各方面有关水质的标准。都是使广大的市民能够对再生水能够很好的认识了解再生水，消除过去不必要的一些顾虑，使大家能够慢慢的认识再生水，提高对再生水的使用量。这是我想说的第一方面。

　　第二个方面，作为企业也是我们考虑比较多的，就是在再生水的初期发展阶段，现在我们的价格体系以及方方面面还不是很完善的情况下，我们需要社会各界的大力支持和理解。特别是政府方面对于我们在设施建设，以及运行维护当中的一些投资的力度的加强，使我们现在能够缩短供需矛盾。因为刚才几位专家还有发改委的领导也说了，现在管线建设的进程问题。我想管线建设进程一方面也是通过资金的到位支持，能够促进它进一步的开展。这样能提高我们为用户提供再生水的速度，也能促进我们公司方方面面工作的展开。

　　在运行方面，因为现在再生水的价格体系并不完善。对于我们处理再生水的成本方面，还需要政府的一些大力的支持，起码是在一段时间内，促进我们能够保质保量向用户提供稳定优质的再生水。同时也能消除再生水用户对我们的一些顾虑。这是我想说的第二点。

　　第三就是刚才各位很多的专家都已说到政策方面的问题，关于政策，我想去年已经出台了一些相应的政策，像社会洗车站的使用，使再生水的需求迫切的增长。我们在一段时间内，我们打电话的量是猛增，政策的引导和鼓励在强制这方面就显现出了它的作用。所以我想在出台鼓励政策，以及我们的强制政策方面应该进一步的完善，进一步的促进用户来使用再生水。我想从以上几方面发挥企业的主观能动性，应该能够把北京节水的事业做好，谢谢大家！

　　程静：下面请园林绿化局的牛玉玲处长发言。下面请北清集团机扫分公司作业管理部张志强做准备。

　　牛玉玲：我代表原北京园林局来参加这个会，把我以前从事园林绿化节水方面的情况给大家汇报一下。园林绿化是城市的用水大户，随着城市用水的紧张，各界对园林用水都非常的关注。截止到目前，我们园林绿化部门对城八区这一块，园林专业绿地节水工作抓的比较多，目前差不多有3万公顷左右的园林绿地。但是多数各区园林专业部门管辖的绿地还占不到20％，绝大多数是社区和专业庭院的绿地。所以我们在技术上给予他们一定的指导，从园林规划绿地节水这些方面的工作做的比较多。

　　从2000年开始，市政府和有关的部门对节水的工作更加重视，给予了园林部门在这方面的工作上资金的支持。从2000年开始大概有2000公顷的园林绿地进行了节水设施的改造。从节水的方式来说，由原来的满溉的方式改为了喷溉的方式。通过这些改造，已经有70％的绿地改为了节水的方式。还有少部分采用皮管和水车浇水。另外皮管浇水还可以解决一部分，因为喷灌只解决根系比较浅的植物，对于深根系的植物还需要利用皮管来浇水补充。

　　节水方式主要是喷灌，还有一个是水车浇水这样的方式。取水的方式主要还是自来水，少量是河湖水和再生水，因为河湖水和再生水是需要一定的条件，咱们的市政很多的部门给予了很大的支持，这样一部分使用河湖水的比较多。我们现在在绿地使用再生水方面，还有一定的管网的限制。在东南二环接到了管网的主管线上，然后接入了绿地，这部分的绿地可能就100公顷左右。从2005年开始东四环的水管线已经接入了，从今年开始可以对不足100公顷绿地进行改造。从我们使用再生水的情况看，今后园林绿地使用再生水肯定是大势所趋。

　　从我们使用的情况看，也还存在的一些问题主要是水质安全问题，比如说像正常的年份，因为有很多的科研部门对水质循环比我们还要关注，这种正常年份应该是没问题的。但是如果遇到特殊年份，像03年非典时期的情况，就是东南二环的水就不能用了，全关了，自来水全接过来了。另外有些植物，不同植物的敏感程度不一样，有些植物可能对再生水还是能适应，但是有一部分的植物敏感性强，会产生个别的植物品种生长不旺盛的情况。所以在选择植物上要进行进一步的探索。还有对公园的古树还是不敢考虑使用再生用水，如果造成古树死亡，就无法挽回了。

　　另外从我们去年在东四环绿地使用再生水以后发现一个问题，因为绿地都是开放式的，有很多人不知道，尤其是民工走到那里也不知道绿地是什么水，所以就使用洗脸，甚至喝的情况都有，所以这也是一个问题。包括有些居民上绿地去溜狗，这个出现问题也是不好的。所以作为园林部门，肯定对今后使用再生水要给予更多的关注，也希望政府和有关部门，因为园林是一个公益事业，所以希望政府和有关部门在资金给予支持。因为现在靠政府给资金支持上，市各区也存在问题。因为各区也是靠政府来管绿地，让它配套它没有足够的钱来配套。另外也希望科研部门在节水方式等方面给予更多的技术支持，简单说这么多。

　　程静：下面请北清集团的张志强同志发言。

　　张志强：我们北清集团主要是承担夏季的道路冲刷的作业。从02年开始，我们按市政管委的要求开始使用中水。目前使用的情况是在夏季冲刷，夏季道路清扫保洁上，我们大概估计北清集团这两个分公司每天使用中水在四千吨左右。现在我们针对使用中水的问题，我提几点建议，供水务局的领导参考。

　　第一点、根据我们的情况，管网建设上水点的建设上还存在着一定的问题。主要是我们水车来回来去调头，上水很不方便。空驶的公里增加，我虽然节省了自来水，意味着我耗油量的增加。目前为止，咱们的自来水由于咱们几十年的建设已经形成了比较完善的配套，我们每年4月1号上冲刷以后就和自来水公司有一个上水点现场的勘察。它这个上水点非常的完善，几乎在城市的主要道路都有上水点，使用非常方便。因为我们作业的时间有限，交管局给我们定的时间有限。在最短时间内完成水车，上水非常的重要。所以我们现在底下反映，来参加这个会，我征求了一下意见，建议我们的上水点安排在道路的十字路口上。使我们的水车调头很方便。

　　第二个是我们现在使用中水是插卡。我现在将近一天包括降尘车等等，将近有一百辆车在路上行驶，我的司机又要有100个卡，现在使用很不方便。不知道这个是谁去规定的？因为管委也很重视中水的使用，让我们作业的任务量三分之一用中水，所以我们在这个问题上也很头疼。一到冬天，是冬天的除雪使用中水，但又受到了天气的制约，今天下雪了我们使用量大，雪少使用就小。在夏季下雨我们不出车了，使用的水量也小了。所以这个使卡的问题还是有待于考虑，商量一下这种方式。

　　第三个建议就是咱们要加大宣传力度。我们水务局作为政府的职能部门，管理中水，你就要加大宣传力度。我的中水到处一喷的时候，冲刷的时候，只要喷到了老百姓的身上就不行了，就要上法庭，已经赔偿了很多钱。所以老百姓对这个使用中水还不太理解，我觉得还是我们的宣传力度不够。

　　第四个建议是我们最近建议东北部的停车场，我们主要是为08年奥运会而建立的。在建的过程中，我们和京城的中水联合，把中水管线拉到了我们这个停车场。这个现在使用很方便，因为管线直接进入我的场里，我的水车直接可以上水加水，但是和他们在共事的过程中，既然是京城中水是一块钱一吨，定这个一块钱一吨的时候是为了鼓励，但是还有一个公益事业的问题，还要有社会效益。为什么要使用中水？你北京缺水，才使用中水的。就因为北京缺水，咱们才要利用中水。现在问题一块钱一吨的目的是为了鼓励中水，但是作为企业来说，京城中水一块钱一吨肯定不够。到冬天的时候有专门的管线给我运行，他要供我水，肯定要花钱。这个应该政府掏钱，给他们一点补贴。如果不给补贴，真是不行。这个是谁去管？这是政府去管的事。他现在跟我要钱，我作为企业我怎么给钱。我只能我给你一块钱一吨的水费了，一切的责任和我没有关系了。但是管网的维护和运行费应该是由政府来掏钱的。如果政府不给补贴，企业真是不堪重负，非常的难。我也非常的理解他们的情况，所以现在我们和市政管委协调，和财政局协调准备和京城中水签定协议，准备在冬季储水的专项款中支付他们一部分的运费，但是不是长久之计。作为政府的职能部门要多支持一些。你不给企业创造条件，他就会慢慢萎缩了。

　　最后一个建议是刚才大家提的管网的建设。自来水的管网建设是经过几十年才形成到现在的规模。我们是从2002年形成中水，要是在短时间内建立这么多的网线要投多大钱？你要把各个路口都需要把中水管线弄进来这个投资，可不是一两个亿能解决的。怎么办呢？我们还是建议在我们重点的部位弄一些中水上水点之后，我们在解决燃眉之急的时候，让它使用中水。因为不光是北清集团用，各区都用，各区的环卫部门都在用，都从事环卫作业，我们增加一部分的水车行吗？你买了水车拉到中水去用，大吨位的水车，一天拉十吨就是250吨，我们现在买大吨位的水车，这样冲刷的里程也可以加强。我们和管委也在谈这个事，增加大吨位的水车，你拉管线牵扯很多事，但是水车能解决，拉水就能进来，进来就能用，你给小区供水，还是给园林供水都好，都行，都可以用。所以这是当时见效的一个好办法。前一段时间，京城中水买了一些的水车，但是我觉得吨位太小，就拉八吨。但是过一段时间就没见到他们的水车了。

　　程静：咱们最后一位发言人，请咱们北京市市政工程设计研究总院的杭世珺同志来发言。

　　杭世珺：非常高兴参加这个会议。因为是建言会我有很多的想法，我来说一个主要的建议。第一个是标准的问题，因为我们已经陆续的出台了一些。北京再生水利用的标准是要修改和修订完善，根据国家的标准进行参考，根据我们地方的特点进行修订和完善。而且国家的标准不一定所有都是合理的，我们要重新的审定。其实在很多的会议上已经说过，咱们国家包括景观用水等一些不完善的问题，还有作为排入景观用水对动植物影响的问题，还有在我们的最终用户不可避免的有金属管线的腐蚀问题，和电导率的问题，我们原有的标准是不太健全的，所以我们北京应该修订这个标准。

　　第二个是关于安全保障，老百姓为什么不敢用？为什么大家还有顾虑？就是安全保障的问题。第一个就是要第三方非常公平的监管的体制必须要建立。这个建立体制是全方位的能够有保证的。包括我们刚才说的安全问题，包括水质，还包括水量、水压都要给人家保证，还包括刚才说的一些误接的问题，这属于安全保证的工程应该制定一些东西。应该由监管的第三方非常公正的这个单位来做相关的工作。我们特别提出安全保证的问题。我们最近做再生水的技术路线，国家出了草稿，在这里面有相关的重点我们都可以作为参考。

　　第三个是关于水价。影响再生水的推动利用和水价有很多的关系。整个的地球就这么多的水，再生水是其中之一，你用的都是水资源，用水资源就要花钱，就要付费，这不是老观念了。老观念我们合理取点水但是以前没有付费。现在在我们新的认识的前提下是首先要付费的。付费就有一个合理的水价，这些各种水资源的水价如何的制定？还应该有一个第三方中立合理客观的制定，制定合理的成本和利润。如果我们这些和有利益者在一起，这个事就说不清楚，一定要建立一个合理的水价。合理水价出台后，我们再给一些政策，一个是和自来水正好相反，也是阶梯水价，一个用的多是要鼓励，用的多的可以便宜。我们在推广再生水的利用的期间，要给予优惠的水价。政府给一点的优惠的政策，或者是补贴，在可能的情况下进行补贴。

　　还有一个想法是我参考国外的一个经验，就是供水方和需求方应该有一个供水规程。在国外使用这个规程大家非常的清楚，我供你什么东西？供到什么程度？你接受如何接受？双方的责任，我给你的安全的保障，你承担时是什么责任？这个将来不扯皮，这个我觉得应该有比如说中水供的，对方怎么接受？对方是承担什么责任？像刚才说的很多的问题在这个里面有应该有一个清楚划分的界限，我们就不扯皮，使大家非常顺利的使用再生水。所以我想这些具体的内容其实都应该在第三方监管的单位中做相关的制定，这样来保证咱们再生水的利用。

　　其实我认为大家很多的顾虑有的一些是自己的感性认识，在真正的测试水质的时候不一定都有问题，但是我们产生这些问题的原因是因为我们很多的东西没有说清楚。如果把这些搞清楚后，会很好的接受再生水的利用。我们北京市是属于资源性的缺水，一定要把再生水的问题提到非常高的位置上来重视。

　　程静：非常感谢十六位代表和专家对我们北京再生水的利用献计献言。我再次代表水务局和发改委对各位的建议表示感谢。

　　从今天的建言会上，我觉得我们各位代表来自有研究单位、高等院校、市民、设计单位、运营管理单位和使用单位等方方面面。大家从不同的角度给政府提出很好的建议，确实我听了之后也有很多体会。我们原来在想这个问题的时候可能想得还不太够，还要把今天各位从方方面面的角度认识这个问题要补充到我们今后的思路中来。比如大家提的要建立北京市的再生水的标准，确实是这样的。国家就有一个标准，但是我们北京现在在这样一个严重缺水的情况下，我们是不是就套用国家的这个标准就足够呢？这个是给我们以后的工作提出一个新的标准。再比如说，像我们的安全性保证问题上，现在我们的再生水，无论是我们的二级储水，我们下面的用户很少。玩完了他就排了，好与不好，在社会监督上比较少。我们真正的利用再生水用到更多方面的时候，我们的用户就可以监控。

　　另外更多像大家提的政策支持这个事业在起步阶段怎么做？中期怎么做？包括提的一些价格的问题。杭世珺提的阶梯水价我觉得这个思路也是很好的。还有在我们的再生水利用过程中的季节性问题，因为和自来水不一样冬天使用的比较少，像我们的地下水，我们能不能利用资源调度的办法，在全年平衡下。还有我们的市民代表提出的，像我们的再生水的循环是不是最经济的？哪些地方使用最合适、最经济、最可行的？这个都需要我们来认真的研究和回答我们各位代表提出问题。

　　最近由市发改委牵头，我们水务局也参加了，正在研究我们北京市再生水方面的一些问题，在座的一些专家也有介入到这个项目中去的，我想今天大家提出的这些好的意见都可能会吸收到我们的研究中。我们的这个研究可能在三月底、四月初的时候向市政府汇报这个工作。

　　另外从我们的水务局这块，我们水务局计划处、节水办、法规处、排水处都有代表来倾听我们今天代表的发言。而且我相信他们的感受和我们自己的感受是一样的，也确实很有启发。可能在我们在下一段的工作中就会把大家的建议、思路、想法，如何融入到我们的工作和计划规划中，这样来实现我们北京再生水更好的利用。当然这些工作我们下一段在做到一定阶段的时候，有了一定阶段成果的时候，我想我们像今天这样的一个建言会的形式，或者用其他的形式、方式再来争取我们在座各位代表和社会各界广泛人士的意见，我觉得是非常好的。而且我们一定在今后的工作中要坚持这样一个方向，把我们的想法更多的得到社会的支持。

　　最后再次感谢我们各位代表、专家，今天能参加我们的建言会，并且给我们发表了这么好的建议，谢谢大家！