著名历史学家庞卓恒接受本报专访称——现代化不应排除外来人口

　　经济社会发展与城市建设和管理水平全面提升，现代化大都市建设取得重大进展，到2010年全市人均生产总值达到1万美元，比2002年翻一番，达到中等发达国家和地区水平，城市环境面貌实现“一大变”，率先实现现代化，以现代化大都市的新姿态迎接第16届亚运会；展望2020年，全市人均生产总值比2010年再翻一番，基本达到发达国家和地区发展水平，把广州建设成为带动全省、辐射华南、影响东南亚的现代化大都市。

　　——《广州国民经济和社会发展第11个5年规划纲要》

　　著名历史学家、天津师范大学教授庞卓恒日前莅临“广州讲坛”，作了《从世界历史看文明兴衰规律》的专题报告。在随后接受本报记者专访时，庞卓恒表示，他并不赞成哪几个城市可以率先实现现代化，对广州等中心城市而言，更重要的是要成为地区发展的龙头，带动周边地区更快发展。

　　怎么看外来工对现代化的贡献？

　　记者(以下简称“记”)：广州“十一五”规划中提出，要达到中等发达国家经济水平，率先实现现代化。从其他国家和地区的发展来看，您对广州发展有何建议？

　　庞卓恒(以下简称“庞”)：我不大赞同广州首先步入现代化这种说法。在一个统一的经济体里，几个城市提出要率先实现现代化，对此我持保留意见。我更希望一些城市成为地区发展的龙头。

　　率先实现现代化有一些具体的指标，比如拿GDP来说，那你这个现代化的指标中有没有包括外来人口呢？如果算在其中，你能不能达到现代化呢？而如果不算，那么这些人口的贡献又该怎么看待？

　　我更赞成广州成为珠三角经济的中心，成为珠三角经济发展的龙头。实际上，广东最富的地区也就是珠三角这么一小块，因此在未来发展中，怎样才能发挥广州等珠三角中心城市的辐射作用是很重要的，我觉得这些更应该列入广州的“十一五”发展规划。

　　移民文化应深入研究并可能形成一个学派

　　记：作为一个外来人口涌入的重地，您对广州的外来移民问题怎么看？

　　庞：我认为，在现代化进程推动过程中，不仅仅是广州，全球范围内都在争相延揽各地人才，像美国的发展就得益于各地人才的会聚。但最近也有人提出，美国处理不好移民问题，有可能南北分裂，因为南方很多人都是墨西哥移民，这虽然有点言过其实，但也给我们敲响了警钟。

　　据说，现在一些外来工问题在广州等珠三角地区很突出，像拖欠工资、超时加班以及子女入学等等，有很多问题，外来工难以融入当地社会。这应该是一个大课题，本地学者完全可以对这个问题进行深入研究，如何解决好这些问题，广东可以先行探索，对外来工、移民问题的研究发展下去将形成一个重要的学派。

　　应将提高生产效率写进规划

　　记：广州近年来经济高速增长，这个过程有哪些问题需要注意？

　　庞：不仅仅是广州，从我们国家来看，近几年来经济的高速增长主要是靠高投入，所以我觉得，现在的高增长并不是非常健康的，应该转变增长方式，由量到质进行转变，提高生产效率，提高劳动生产率，减少单位资本的投入。

　　从GDP来看，它是由总投资加总消费组成的，但我们的GDP中总消费只占50％，总投入占到四成多，而且我们要投入七八元才能带来一元GDP的增长，这个效率太低了。

　　从国外一些经济学家的观点来看，经济增长率等于投资率与单位资本投入产出率，要提高投入产出率，取决于直接生产者的生产效率和管理者的效率，从与广东省、广州市政府的接触来看，城市工作效率的确高，但我们的生产效率仍然落后于马来西亚等发展中国家，因此未来发展中应该把提高生产效率列入“十一五”规划指标。

　　政府主导发展须防止个人独断负作用

　　记：在您的演讲中提到我们的发展必须要靠政府主导，但必须防止腐败问题，对此能不能再详细介绍一下？

　　庞：落后国家要赶超先进，政府主导是必须的。德国当年能够快速发展起来，靠的是政府主导，从我们周边地区来看，包括印尼等东南亚国家，都在自发走上政府主导的路。

　　近年来我们国家经济快速发展，这应该归功于我们政府的有作为、有效率。现在国际上一些反华势力是希望中国共产党垮台的，因为正是在共产党的领导下，我们国家才发展得那么快。

　　但政府主导必须防止一些负作用，比如权力腐败的问题，我们必须要防止政府权力的异化。个人决策难免失误，而集体智慧则可以防止一些重大失误。如何既能充分发挥一把手的作用，又防止陷入个人独断，防止出现权力腐败问题，这是一个大课题。

　　岭南文化应成为中国文化第三个支柱

　　记：近年来广州等提出“城市以文化论输赢”，对于岭南文化的未来发展，您有何看法？

　　庞：这次来广州，广州对文化的重视让我很“震惊”。明清和近代，岭南文化在中国历史上都是一个重要的流派，特别是康有为、梁启超、孙中山等人，他们都有深厚的国学基础，同时又能积极吸收国外先进文化，由此也形成了岭南文化独特的优势。整个岭南文化圈在与外界交流方面，远远地走在了中国其他城市的前面。

　　岭南文化宽阔的海外视野、中西文化大碰撞等，可以吸引世界上更多关注中华文化的学者，而广州作为华夏文明与外界交流的一个窗口，是国内新思潮的首发地，更应该把岭南文化放在一个重要的位置，充分发挥岭南文化的潜质和内核，复兴以岭南文化为主的传统文化。岭南文化一定能够大放异彩，应该成为京派、海派文化之外的第三个支柱。中华文明不应该是一枝独秀，而应该是多枝齐秀，百花齐放。毕式明高靖陈立春

　　人物介绍

　　庞卓恒，1935年生，重庆铜梁人。现任天津师范大学史学理论及史学史博士点博士生导师、学科带头人。兼任教育部人文社会科学重点研究基地北京师范大学史学理论及史学史研究中心、东北师范大学古典文明史研究中心学术委员会委员、美国休斯顿大学亚美研究中心客座教授等学术职务。1996年4月，应江泽民同志邀请到中南海主讲《世界古代帝国和文化兴衰》，2002年12月，为中央部级领导干部主讲《从世界历史看文明兴衰规律》。

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　　广州规划2010年率先实现现代化，专家称对此持保留意见。资料图片