央视名嘴张斌拷问易中天

　　■易中天：“名利双收”纯属意外 ■对“轻松成名不公平”说感到愤怒

　　易中天回应各方质疑

　　大概谁也不会想到，易中天会靠在央视“品三国”而红得发紫。在被“易迷”们狂热追捧的同时，他也受到学界和传媒的指责。“反易”人士最主要的质疑是：历史应该如何

　　拷问关键词·尊严

　　脱鞋示范 斯文扫地？

　　回应：斯文扫地倒没有，用木偶或动画示范也可把这个事情说清楚。

　　●拷问背景：在主讲《汉代风云人物》时，易中天讲到“灌夫因避席的原因在丞相田虫分的婚宴上闹酒”。那么，“避席”到底是什么意思呢？为让观众理解得更透彻，易中天特意拿了张席子铺在讲台上，然后脱下鞋子示范汉朝“避席”的礼仪动作。对此，一些学者和他的朋友认为他这样亲自示范有失学者身份。另外，对易中天大量引用现代词汇的“文评书”式的讲座方法，一些人则评论为“误人子弟”和“满嘴跑火车”。

　　■示范“避席”引起争议

　　张斌：我是挺爱听评书的，我看了您的这个讲课之后，我也感觉到您说的是文评书。在《汉代风云人物》讲到窦婴的时候，当时您上来第一课就开始给大家做了一个避席的示范，只有在首播中才能看到，重播后来就没有了。我看到这一幕心里有一种异样的感觉，就是我没有遇到过这样的老师，而且我也了解到，这个播出之后，在重播的时候，您一再坚持要把这个镜头拿下，您受到谁的影响了？为什么一定要把它拿下？

　　易中天：当时我们考虑是技术问题，实际上应该用一个木偶人，或者是用动画来示范，同样可以把这个事情说清楚，或者让一个演员来做。主讲人做是不是合适？有争议，我现在的态度就是但凡有争议的问题，先搁置起来，想在今后有充裕时间的时候慢慢讲，把它说清楚了。

　　张斌：这样的话来得多吗？

　　易中天：没统计。

　　张斌：一般是通过什么渠道呢？

　　易中天：有各种形式，打电话的，有写信的，有向记者发表谈话的，也有在网上发帖子的。

　　张斌：会说您斯文扫地吗？

　　易中天：斯文扫地倒没有。

　　■讲座被指“误人子弟”

　　易中天：但是说“误人子弟”是有的，还有“信口开河”啊、“胡说八道”啊、“满嘴跑火车”啊。

　　张斌：一般是来自专业的历史研究人员，还是来自您的同事？同道？同行？

　　易中天：什么人都有，比如说有一位老先生，好像是研究科学技术的，他还给我画了一张气象图，以证明诸葛亮借东风是很科学的。这个我就没办法解释，因为诸葛亮借东风是子虚乌有的，史无记载的，它不是一个事实，你画多少图也不能说明问题啊。

　　张斌：现场观众怎么看待这个问题？

　　观众：我觉得易老师讲的课特别好听。我觉得要说明一个问题，要解释一个名词，语言上解释不了的情况下，就可以加动作嘛，让我们一看就明了了，这有什么不好呢？

　　张斌：您认可这样对您的评价吗？

　　易中天：一个节目播出来以后，所有的观众都有权利品头论足，说三道四。这是他们神圣不可侵犯的权利。

　　张斌：刚才我们一直听到的都是对您比较正面的评价，观众当中，包括在“易中天吧”中也有板砖向您飞过来，这些相反的意见对您有没有触动？

　　易中天：你说的触动什么意思？

　　张斌：我是不是应该调整我自己，或者我是不是真有点误人子弟，或者我应该严谨一点。像您说三国人物的时候，有一些无法确实的历史事件，您先不要谈。

　　易中天：但是，提醒的意义是有的。有两种情况，一种是很多热心的观众指出了节目当中比如口误或者是看走眼了，念错了字，说错了出处，这类的情况我能够改的马上就改。还有一些他们一见我不一定接受，但是我觉得他们也有他们的角度，也有他们的考虑，他们也有他们的道理，能够兼顾的兼顾一下。至于学术观点不同，那就仁者见仁，智者见智。

　　易中天·调侃

　　想当“亲民学者” 反成“大众情人”

　　张斌：从什么时候开始有让别人了解自己的强烈愿望？

　　易中天：1994年至1995年。大概从1988年开始，在出版上就出现学术著作出版难的现象与问题，因为购买和阅读学术著作的人越来越少。那么很多人为了出一本自己的著作要去找赞助，要去弄课题费，或者实在没有办法自己从有限的收入当中挤出一点钱来出，然后印个几百册、上千册送给同行、好友。当时我就有一个疑问，这样出版书籍它的意义到底在哪儿？那么得出的结论是，应该为当下正在生活着的人们服务，应该换一条路走。

　　张斌：那您做出了一个什么样的决定？

　　易中天：我当时就写了后来的“品读中国”这个书系，“品读中国”书系是一本一本写出来的，先后在不同的出版社出版，最后到2000年由上海文艺出版社集中作出一个书系推出来，从2000年到2005年，一共恐怕也有六七次印刷。

　　张斌：可能学者当中有在自己的书斋当中苦读、苦做、苦修，也有像您这样看来非常风光的学者。其实您自己更愿意选择的学者道路和类型是什么？

　　易中天：我想可以用这四个字来表述，叫亲民学者，亲近民众的学者。我的初衷就是想做亲民学者，但是现在不知道怎么一不小心弄成“大众情人”了。

　　张斌：那您觉得亲民学者的最高境界是什么？

　　易中天：亲民学者的最高境界就是大家认为你就是自己的一个邻居，一个亲戚，一个朋友，一个熟人。他不觉得你和他之间有多么遥远的距离，也更不会觉得你是高高在上在那儿传道。应该就是一个普通人。而且，我品《汉代风云人物》也好，品三国也好，做的工作都是这样一个事——把历史人物全部还原为普通人，和我们所有在场的观众、电视机跟前的观众一模一样的，有血有肉，有七情六欲，有喜怒哀乐，也会犯错误的人。让我的观众们看历史人物就像看邻居一样。

　　拷问关键词·成名

　　如此成名 没有公道？

　　回应：这个结果不是我策划出来的，有些学者可能就希望在家里面埋头治学，过一种安安静静的书斋生活。

　　●拷问背景：易中天成名后，其在央视《百家讲坛》的《汉代风云人物》讲座2月结集出版，首印即达15万册。易中天的《闲话中国人》、《中国的男人和女人》、《读城记》、《品人录》、《帝国的惆怅》等著作更是不断被再版。这时有媒体在采访易中天时提出了“你现在这样大红大紫，大赚其钱，对于在书斋中默默做学问的其他历史学者是否是一种不公平”的问题。

　　■一集节目“备课”五天

　　张斌：您是1947年出生，应该年近花甲了，这个年龄成名有什么感受？

　　易中天：成名不是本来目的。我做的工作是文学、史学、哲学，那人文学科的目的是什么？是人类的幸福。那么，人类的幸福也包括我们当下生活着的这些人的幸福，你是为他们的幸福服务的，那你该不该把你的学术研究成果交出来，交给大家呢？

　　张斌：讲《汉代风云人物》您觉得游刃有余吗？

　　易中天：没有哪个节目是游刃有余的，只能是呕心沥血。

　　张斌：您为了一集《汉代风云人物》，您为一集三国大概要做什么样的准备？

　　易中天：一集大概需要5天的准备时间。案头工作包括看书、思考、结构、写成文字。我每一集是把全文写出来的。

　　张斌：这5天什么都不能干了？就是为了电视上呈现的不到一小时的节目。

　　易中天：所有无关的事都不能做。各种史书必须重读，还要确实。而且，像《史记》、《汉书》、《三国志》、《后汉书》都是纪传体的史书，它的特点就是同一个事件的记录可能分散到好多人的传里面，在谈这一个事件的时候，必须把相关所有的人的传都要看一遍，如果对这个传，历史上有不同的解释，要把相关不同的解释都找来。你把这个事情弄清楚以后，你才能选一个主题，写成一个六七千字的文稿。

　　■“这样问我很不公平”

　　张斌：在我来看，坚守传统历史研究方法的人可能没获得您得到的这些，你觉得在目前是不是幸运自己赶上一个很特殊的历史背景？

　　易中天：是。我对那些坚守他们自己认为正确的研究方法的学者表示崇高的敬意。我觉得在这个事情中媒体起了一个非常不好的作用，老在想挑唆我们弄出些什么动静来，好吸引眼球。

　　张斌：您放心直说，我敢保证您今天所说的话不会被断章取义，肯定会全面表述。

　　易中天：对，我最害怕的就是媒体断章取义。有媒体问我，说你利用《百家讲坛》这个平台，现在是又有名，又有利，又有那么多的“粉丝”，“粉丝”当中还有那么多的漂亮美眉……你现在风光无限，你想过默默无闻，在书房，在书斋，在图书馆里做研究、查资料的那些学者吗？你觉得这样公平吗？我是不敢得罪媒体的，我其实对媒体这个问题很愤怒。

　　张斌：今天给你一个机会得罪一下。

　　易中天：对，今天我豁出去了。我想反问一句，你这样问我公平吗？第一，这个结果不是我策划出来的，我只不过做了我想做，我认为应该做，大家又表示承认的这么一件事情，剩下的那些收获是意料之外的，不是我的初衷。第二，我说你们有没有问过那些学者？他们感到了不公平吗？他们可能就希望在家里面埋头治学，过一种安安静静的书斋生活，他不愿意抛头露面，也不愿意像我这样在大街上被人认出来，认出来以后还得赔着笑脸，说“谢谢你”、“谢谢你的支持”、“再见”……他可能不愿意过这种生活，不存在公平不公平的问题。这种问题是故意设计出来的。

　　易中天·梦想

　　最渴望讲《水浒》

　　张斌：现在走在街上会被人认出，您还记不记得第一次是在哪儿？

　　易中天：去年夏天，好像是在哪个机场应该。

　　张斌：那您当时是不是心里有这种感觉，行，终于有效果了。

　　易中天：对，回家以后没事偷着乐。

　　张斌：我看您的作品当中对《水浒》的研究也有。您有没有愿望讲《水浒》？

　　易中天：我本来就是说要谈《水浒》的。

　　张斌：但是央视《百家讲坛》说不谈《水浒》。

　　易中天：他们说谈三国吧。

　　张斌：您觉得您更擅长《水浒》？

　　易中天：《水浒》比说三国容易。

　　张斌：容易在哪儿？

　　易中天：第一，《水浒》只有一本书，而三国，《三国志》、《三国志》裴松之的注，《后汉书》、《世说新语》、《资治通鉴》，还有有关三国问题那些争论的学术论文，你得看多少材料？第二，三国是历史，你说的跟人家理解的不一样，或者观点不同，就有人说你歪曲历史，帽子就扣过来了，《水浒》是文学作品，文学作品想象的结果你可以想象，我也可以想象，你不能说歪曲文学。

　　本版撰文 晨报记者 马多思

　　陈泽生/摄

　　（以上内容将在5月14日央视科教频道播出）

　　易中天·解密

　　高中毕业

　　进新疆兵团农场

　　易中天：我1965年高中毕业以后，响应党的号召，奔赴边疆，参加生产建设兵团。我祖籍湖南，但是6岁我就随父母到了武汉，在武汉度过了中小学时期，高中毕业以后到新疆去了。我一去他们把我分配到新疆建设兵团农八师共青团农场，我当时太高兴了。但是紧接着就是文化大革命，然后整个生活有了一个翻天覆地的变化，在那个被诗意描述的地方，我明白了生活不是诗。

　　怕参加高考

　　直接考上研究生

　　张斌：那从什么时候开始，您重新选择自己的生活了？

　　易中天：1977年恢复高考，很多人建议我去参加高考。

　　张斌：当时你已经30岁了。

　　易中天：对，30岁。

　　张斌：那时候已经结婚了吗？

　　易中天：结婚了。但是我觉得我不敢去考。

　　张斌：为什么？

　　易中天：因为我那个时候在一个中学当老师，教毕业班。

　　张斌：您怕误人子弟？

　　易中天：不是！我怕我和我教的学生一起下考场，他考上了我没考上，那就没脸教书了。1978年恢复了研究生考试，我说我考这个。

　　张斌：考研究生，目标高。

　　易中天：对啊，我一高中生我考研究生没考上，不丢人，考上了，算我赚了四年。

　　易中天：应该说应了那句老话，叫做机遇总是给有准备的人，我花了三个月的时间准备，当时在床头贴了一条激励标语，上面写着——三个月等于三年。我就说我三个月至少要达到大专水平，要把书读完。我去考研究生，一下考上了。我到武汉大学面试，走过学校图书馆，心想如果我考上了研究生，我就可以在这个图书馆天天看书了。因为他们没有经过那个时代，他们不知道在这个文化大革命的时代，尤其在新疆建设兵团一个连队根本看不到书的。

　　“易中天”名字

　　是祖父给起

　　张斌：我先替我老婆问您一个问题，因为这是我身边最近的人，我说你有什么关心的，她问你的名字是真的吗？易中天是自降生到现在一直使用这个名字吗？还是在某一历史时刻，觉得自己已经可以用上经天纬地的名字了？

　　易中天：这个名字是我祖父给我起的。

　　张斌：那应该是从一降生。

　　易中天：鄙人50多年行不改姓，坐不更名。就是真名实姓在江湖上行走。

　　张斌：今天给你一个机会得罪一下（媒体）。 易中天：对，今天我豁出去了。我想反问一句，这样问我公平吗？

　　易中天在演播现场脱鞋跪坐示范古代“避席”礼仪，有人认为有失学者身份。