倪惠英：我想让粤剧赢得高端观众

　　一元钱让大学生进剧场

　　倪惠英:我想让粤剧赢得高端观众

　　核心提示

　　5月10日至14日，第三届“大学生走进剧场”暨《花月影》创作演出回顾展在广州黄花岗剧院举行，在校大学生只要花一元钱就能看到这出备受赞誉的时尚粤剧。这出戏曾被称为“粤剧改革的转型之作”，创造了演出票房超过580万的奇迹。不少专家认为，它的成功为日益边缘化的粤剧艺术打了一剂强心针。为此我们采访了广东省戏剧家协会主席、广州粤剧团团长倪惠英，她，正是这出《花月影》的女主角。

　　现场

　　5月10日晚，粤剧《花月影》的演出现场出现了许多年轻的面孔。在近3个小时的观看过程中，除了偶尔为舞台的时尚、华美惊呼外，他们安静而投入。当倪惠英扮演的杜采薇出场谢幕时，他们终于发出最热烈的欢呼。

　　之后，倪惠英等几位主角衣未更、妆未卸，直接从舞台走到剧院大厅，和观众们交流。无数只热切的手把《花月影》的宣传册和原声碟伸到倪惠英面前，索要签名。要不是我们的摄影记者高大勇猛，差点挤不进这被几百名大学生“粉丝”围成的“堡垒”。两个女生好不容易从里面挤出来，把头凑在一起，看着手机里刚拍的“杜采薇”，兴奋不已。签名持续了20分钟，大部分观众散去，倪惠英甩了甩手中的荧光笔，再写，已经写不出一个完整的字。

　　“先别进后台，一堆记者等着呢！”身边的人悄悄对她说。倪惠英又穿过舞台，下了楼梯，走进剧院贵宾厅。面对镜头的一阵扫射，她涂着厚厚戏妆的脸上透出颗颗汗珠，不敢伸手去擦。记者提问，她时而普通话，时而粤语，滔滔不绝。因为带着重重的头饰，她不敢随意点头，但始终面带微笑。这时，一个工作人员走了进来，问她要收音器。她迅速解开戏服，扯出裹在里面的长长的耳机线，话不间断。

　　一直到夜里11点半，倪惠英才回到后台的单人化妆间。这时，除了她这一间的灯亮着，其它的都灭了。楼道里很暗，只剩一个守门人和一堆空饭盒。倪惠英脱掉戏服，说:“热。”然后对着镜子，问:“是不是很丑？”这是一张光彩照人的脸，虽然从下午5点多就已经开始上妆。

　　身为当今的粤剧第一花旦，这6个小时是倪惠英作为当红明星的生活。而在前一天下午，她穿着简单的休闲服，戴着金框眼镜，像一个普通的知识女性坐在记者面前。说到《花月影》，说到培养年轻观众，说到粤剧改革，她的谈话始终贯穿着一个思想:培养主流观众，从而将粤剧变成主流艺术。每个问题只要说出几个字，她就迅速领会，然后接下去说上20分钟，然后又不好意思地表示自己的思维比较跳跃。这时，改革家倪惠英和明星倪惠英重合在了一起，散发出同样的光彩。

　　专访

　　一年培养100个年轻观众

　　记者(以下简称记):请你介绍一下第三届“大学生走进剧场”的活动情况。

　　倪惠英(以下简称倪):上两届我们在广州演出，有近两万名学生参与。虽然这一届与第一届一样，都演《花月影》，但学生是不断流动的，永远在补充。而且我们广东高校有几十万在校大学生，参加我们活动的人数比例还是很小的。我是这样想的，我们坚持多演，一年培养一百个年轻观众，这样下来，这个队伍就慢慢壮大了。

　　除了在广州举办大学生走进剧场，我们去年10月还走进了北京大学。当时，北京大学“美学散步文化沙龙”看到我们在广州举办的这么一个活动，觉得很有意义。之前他们也邀请过白先勇的《牡丹亭》去演出。这说明南北有这样的默契，大家都不约而同地想到要培养年轻观众。我们在北京大学演出了4场，非常火爆，学生们的关注程度和接受程度特别高。

　　记:有人担心，戏剧是慢的艺术，而现在是一个快的时代，作为时代新锐力量的大学生很难与戏剧结缘。

　　倪:我有这么一个看法，在这个快节奏、高科技、信息化的时代，人们的生活方式发生了改变。社会瞬息万变，人们为了工作和生活劳碌奔波。而戏剧的艺术内涵比较深刻，有些观众觉得欣赏起来很困难，但这都不能影响戏剧特有的艺术魅力。我认为，戏剧是灵魂与灵魂对话的地方，就是剧中人物的灵魂和观众的灵魂，它有很深的内涵和积淀，有自己独特的位置，不可能被其它艺术所替代。它可能需要一种高层次的观众来欣赏。

　　我坚持认为，中国戏剧是世界上最先进、最完美、包容性最大、观众面最广的一种艺术。我们不仅应该要把这种艺术继承下来，还要将它带向未来。我觉得这是社会的需要，也是观众的需要。特别是在这样的一个时代，更应该有一些内涵深刻、思想性强的艺术。戏剧，除了它的形式美以外，它的表演、唱腔、音乐、故事都很美，它的内容反映了很多人性的东西。包括人生的哲理，社会的矛盾，以及人生观和价值观，每个戏都可以给你很多东西。现在社会的人不像以前那么喜欢看《红与黑》这类大部头的名著，戏剧其实也是一样，可以使人欣赏的同时，静下心来思考一些东西。不同文化层次和社会阅历的人，看同一出戏剧，会有不同的收获。

　　记:你所大力倡导的“请大学生走进剧场”，就是要培养一个高端的观众群体？

　　倪:对，我觉得很多东西不是人们不喜欢，而是没有机会接触和喜欢。有些时候，人们的喜欢不喜欢是一种被动的感觉，就是说，你宣传得多，他就会有兴趣，你宣传得弱，他就没有这个心去接触、去认识。这就是被动的消费心理。于是，我就灌输给他，让他慢慢感兴趣，他才发现这个东西真是不错。

　　我为什么要把大学生请进剧场呢？就是希望他们认真地看一个很完整、很完美的艺术。因为戏剧是一个综合艺术，它包括表演、唱腔、舞美、灯光等等。对于大学生，我们比一般演出要更认真，为什么？这是他们跟粤剧的第一次“触电”，我希望给他们一个美好的印象。

　　中国的传统文化，国家一直说要振兴，我觉得要落实到实际，应该有一个载体——让大学生每年至少看一次传统戏剧，这是对传统文化最好的一种宣传、传承，这个其实不难做到。一年365天，我觉得看一部应该可以吧。大学4年下来，至少可以看4部。这样的话，他们对传统文化会有一个感性的认识。我希望这类活动可以进入我们教育的规范当中。我记得上次听陈绍基主席说过，他们读大学的时候，是有看戏的钱——一个季度还是一个月，有几块钱是专门给学生看戏的，凭票报销。那么我们现在为什么不可以呢？

　　《花月影》的成功启示

　　记:《花月影》的演出收入如何？

　　倪:《花月影》这次的5场演完就达到58场了，收入已经超过了580万，简直是个奇迹！这需要相当高程度的市场运作，吸引不同的企业来关注和参与。比如说像我们的“大学生走进剧场”，就是一种市场运作，我们希望能够做到三赢:企业能够得到它们形象的宣传，粤剧事业得以扩大市场，而大学生也有机会亲近戏剧艺术。

　　记:它的成功给我们怎样的启示？

　　倪:这其实是戏剧在当代社会的一个定位问题，如果它是一个很高端、很高雅的消费，如果大家达成这种认识的话，也许就像《花月影》一样，能够在高端群体获得这样一种位置。像《花月影》这样一种品位、风格的作品，总是有一个很特别的观众群非常喜欢。以前我们的戏剧，特别是粤剧，出国的时候很多还是在华人圈子里演出，但很多外国人非常接受《花月影》。所以跟过去的演出比，它的收入增长了十倍。现在我还希望它走得更远，比如加拿大、美国，也有不少外商在跟我们接触。我希望它进入国外的主流社会，进入歌剧院。我觉得我们中国的戏剧应该走向世界。

　　我希望人们能够走进剧场，像西方中产阶级到剧场欣赏戏剧，或者到博物馆参观展览，这是一种身份的象征。但是我们这里还没形成这种氛围。

　　当下粤剧最缺编剧

　　记:你觉得现在粤剧存在的最大问题是什么？

　　倪:我们粤剧最缺的就是编剧，没有好编剧就没有好剧本。这里面的原因很多，有文革等历史原因，也有社会转型对戏剧等传统艺术的冲击。而且，我们戏剧人对时代的转变、人们的思想和审美理念的转变，准备不充分。戏剧是我国计划经济的最后一个堡垒，在应对市场经济的时候，表现得非常被动。因此，我们的演出市场越来越窄，这种窄直接影响到我们整个队伍。因为感觉戏剧这个事业前途不大，报考的人也少，报考的人少就吸引不到真正的人才，这是一个恶性循环。戏剧的编剧比一般编剧更难，要有很好的文学功底，需要懂得粤剧的曲牌，这里面有很多的技巧。然而，编剧那么辛苦写一部戏出来有多少钱？少得可怜。

　　记:有人质疑传统戏剧缺乏“现代性”，脱离当下人们的生存状态，你怎么看？

　　倪:其实我们也不断有创作，比如前几年我们搞的《土缘》，反映新一代的打工者的创业故事。还有一个叫《黄土地》。现代戏确实不是太容易搞，不过现在来创作、演出我们这个年代的作品，是非常必要的。每一段历史都应该留下一点痕迹，它的社会经济，思想情怀，我觉得都应该把它记录下来。今天的现代戏，就是明天的古装戏。

　　我们当时演出《土缘》的时候，非常受欢迎，特别是农民。我们去了很多地方，演了60多场。那些农民看得非常高兴，觉得跟他们非常贴近，仿佛演的就是他身边的人、他的邻居，可以对号入座。我记得特别深刻，他们说就像给他们上了一堂生动的农业课。

　　记:据说现在粤剧在农村还是很有市场，但在城市里面显得很弱势，是吗？

　　倪:所以现在的戏剧光市井是不行的，现在恰恰是白领阶层、精英阶层的人不喜欢看戏剧，而农村的人喜欢看。我觉得我们的戏剧不要把它定位为通俗的或者是大众的，我觉得我们应该把它作为一个包容性非常强的艺术，可以是阳春白雪的作品，也可以是通俗的、大众的。在我们的事业，传统的、经典的、先锋的、大众的，都要存在，它们可以互相影响，互相推动。所以我这几年一直在思考，我们的戏剧既是很传统的，又可以是很时尚的。虽然是一些很传统的剧目，但也有一些很时髦的，或者说时尚的作品，这样可以满足不同群体观众的欣赏需求。这样，戏剧的观众面不就更大了吗？

　　精髓的东西不能丢

　　记:目前广州的戏剧市场情况如何？

　　倪:政府要去培育这个市场。因为这里面有个很无奈的现象，广州人的文化消费的理念不是很强烈。其实粤剧比起其他的艺术门类已经算是不错的，有那么多的粤剧团，而且每年演出100多场。但在广州这样一个拥有700多万人口的城市，我觉得我们的观众群体还没有培育出来。群众对文化的消费，对去剧院看戏，还未形成一种习惯。

　　当然这里面有我们剧团的问题——你如何去排一出能够吸引观众走进剧场的戏，这个是我们必须要考虑的。现在的观众不喜欢进剧院有各种原因，比如电视等主流娱乐方式分流了一部分观众。但是我认为电视是不能替代剧院的，它无法带来剧院的那种现场感。既然是这样，我们就要把戏剧这种舞台艺术做精、做足、做好，使人们能够走出家门，走进剧院。你要有相当的感染力，才能把他们拉进去。

　　记:现在郭德纲的相声、白先勇的《牡丹亭》，受到人们的欢迎，都以时尚的面目出现。粤剧是否能以时尚的方式回归到主流观众当中？

　　倪:其实我们传统的艺术是经过千锤百炼形成的。我觉得像我们戏剧里一些精髓的东西不能丢，在这个基础上，可以根据每一个戏的风格去进行“化”，就是说万变不离其宗。什么叫创新？创新就是在原有的价值基础上进行创新，而不是新创；新创是把原来的东西都丢掉。为了使粤剧更贴近现代人，或者说更迎合现代人的审美理念，需要让它更丰富多采。但它应该是姓“粤”的。

　　进剧场就是对粤剧事业的最大支持。粤剧在培养观众，观众也在培养粤剧。

　　记者手记:

　　放长线钓大鱼

　　如何在市场经济环境下生存，是时代留给一切关心戏剧发展的人们的一个重要课题。倪惠英有一个重要的想法，就是让粤剧占有高端人群，成为主流艺术。就我的理解，这句话有两个层面的意义。其一，有着大学背景、拥有相当经济基础的高端人群，相对认同粤剧的高雅艺术的定位，并且他们也有足够的消费能力，是演出市场最主要的消费力量。争取到他们，粤剧的演出就可以获得直接的经济回报；其二，由于这些高端人群的欣赏和追捧，粤剧至少可以在珠三角的粤语圈内获得主流艺术的地位，拥有巨大的文化价值。此时，企业自然更乐意与之合作。这种合作绝对不仅仅是企业显示其文化善心的一种方式，而且是成为企业树立文化品牌、获得社会口碑的重要方式。

　　对于第一点，倪惠英曾说:“我希望年轻人能够喜欢上粤剧，所以在选择剧目的时候我就选择一些能够征服他们的作品，这是第一步；然后我就把他们请进剧场，让他们对粤剧产生感觉，慢慢了解粤剧、喜爱粤剧。”大学生是未来的精英，也就是粤剧最需要的高端观众。要争取这些高端观众，首先要培养他们。这才有了迄今持续三年的“大学生走进剧场”活动，这个举动可以说是一个放长线钓大鱼的具有前瞻性的策略。尤其是一元钱进剧场这种方式，不仅能够把大学生吸引到剧场，还能帮助他们形成文化消费的观念。不少大学生看了《花月影》后非常感动，不是因为剧情，而是因为这出戏的艺术价值和一元钱这个价格实在不成比例，有人甚至向倪惠英拍胸脯:毕业以后不能参加这个活动了，我也会买全价票来看粤剧！

　　对于第二点，记者在采访中发现，虽然粤剧赢得高端群众还需要一个漫长的过程，但企业和粤剧团体对于双方的合作，态度非常积极。这三届活动都是由企业提供资金支持的，粤剧团在拉赞助的过程中不仅积累了市场运作的经验，还从这些企业身上学到不少经营、管理的先进方法。

　　话说回来，培养和宣传当然会有效果，但观众是在被动地接受。如何让这些高端观众主动起来呢？一个倪惠英远远不够，粤剧界必须发起一场“造星运动”，尽快地塑造出一批新的明星。要知道，偶像的力量是无穷的，正如赵本山之于二人转，郭德纲之于相声。有了明星，才能有话题，也才能将看粤剧打造成一种新的文化时尚。时尚，不正是最大的诱饵吗？

　　本版撰文/见习记者陈祥蕉

　　图:

　　倪惠英在粤剧《花月影》演出结束后被热情的观众索要签名。刘力勤摄