全国总工会答问谈沃尔玛组建工会始末及其意义

　　中新网8月10日电 沃尔玛职工组建工会的真实始末如何？今后的发展走向怎样？中华全国总工会基层组织建设部部长郭稳才8月9日就此接受了各媒体记者的集体采访。

　　“10年破茧”乃蓄势速发

　　问：沃尔玛建会问题相当一段时间处在一种胶着状态，此次沃尔玛职工组建工会的

　　答：沃尔玛在我国投资已经10年了，在30个城市设立了60个商场，有职工3万多人。最近有媒体报道说，沃尔玛工会“是10年破茧”，这是很恰切的。如果要分析其原因，我认为至少有这几方面：

　　第一，可谓应了中国的一句老话：“蓄之既久，其发必速”。多年来，各地工会一直没有放弃对推动沃尔玛工会组建的努力，沃尔玛的职工早有组建工会的愿望，一旦闸门打开，蓄水就会一泄千里。事实上，在沃尔玛晋江店职工未建立工会之前，就有不少地方的沃尔玛职工，通过面谈、电话、手机等多种形式，与所在地方工会和全国总工会联系，要求指导和帮助他们建立工会。

　　第二，沃尔玛职工具有很强的法律意识，他们懂得依法组织和参加工会，是我国法律赋予公民的一项基本权利，他们要起而追求这种权利的实现。

　　第三，沃尔玛曾经有过声明，如果员工有组建工会的愿望，沃尔玛将尊重他们的意愿，并履行《工会法》规定的责任和义务。最近有媒体还报道，沃尔玛高层人士表示：如还有分店欲成立工会，将尊重员工的意愿。作为沃尔玛的职工，当然相信企业的承诺。

　　第四，这与上级工会的帮助指导也不无关系。《工会法》第11条规定：“上级工会可以派员帮助和指导企业职工组建工会，任何单位和个人不得阻挠。”如果职工要求建会，上级工会不去履行维护他们组织起来的权利，不帮助和指导他们建立工会，那就是失职，就会辜负党和职工的期望。

　　组建工会绝不会影响沃尔玛的经营，它还能从中受益

　　问：现已成立工会的6家沃尔玛店经营状况如何，组建工会是否会影响其经营，并进而影响到引进外资？

　　答：工会也高度关注这6家沃尔玛店的经营状况。但我可以肯定地说，组建工会绝不会影响沃尔玛店的经营，沃尔玛店还会由此从中受益。

　　一方面，这6家沃尔玛店工会的成立，都是在经营以外的时间依法、规范、平稳操作的，没有占用沃尔玛店正常的经营时间。更重要的是，中国推进外资企业工会组建一直奉行“维护职工合法权益，共谋企业健康发展”的工作指导思想，这决定了成立后的沃尔玛店工会必然会以协调稳定劳动关系、实现劳资两利为工作目标，积极促进企业更好发展。

　　另一方面，沃尔玛高层在媒体上也表示：对成立首家工会没有“震感”，工会成立后，沃尔玛在中国所有分店的一切运作仍然正常稳定，沃尔玛未来的经营也不会有任何的影响。据我所知，倒是因为沃尔玛过去没有工会，不少人不愿意到那里购物，我就是其中的一个，沃尔玛建立工会后我就要开始到那里购物了。我们非常希望，沃尔玛工会也和其它基层工会一样，是在职工自愿、工会相帮、雇主支持、有利经营的宽松、和谐的氛围中建立起来的。同时，通过工会的组建对企业产生积极作用，引导更多的外资企业踊跃地投入到中国市场中来。

　　问：您刚才提及“维护职工合法权益，共谋企业健康发展”是外资企业工会工作原则，这是中国工会的特色所在吗？

　　答：是的。这也是中国工会对包括外商投资企业在内的所有非公有制企业一直奉行的工作指导思想。“维护职工合法权益，共谋企业健康发展”，前一句话强调的是工会的基本职责，是所有工会组织的共性；后一句话则体现了中国工会的特色所在。中国工会与外国工会的本质区别，是中国工会依法履行维护职工合法权益的职责，从未有超越法律范围的举动。企业依法经营，工会依法维权，双方完全可以在法律的轨道上求得统一、实现平衡，建立起劳资两利的关系。

　　一个基层工会的建立是否合法，只有《工会法》说了算

　　问：有传言说，沃尔玛职工是接受了工会物质馈赠才建立工会的，沃尔玛正在追查此事，有这回事吗？

　　答：首先，我不会相信职工的政治信念、对民主权利的追求是物质的东西可以换来的。全国建立了117万多个基层工会，还没有一个基层工会是因为职工接受馈赠而建立的，怎么偏会在沃尔玛出现呢？第二，退一步讲，即使有的工会为职工建会提供物质方面的帮助，那也是天经地义的。一位市长说得好，这算什么？职工利用工余时间开会，夜餐费、交通费就应该给，奖励职工也是应该的。

　　如果哪个企业的职工因依法组建工会被扣了工资或被开除，工会就应该对职工提供各方面的保障，就是政府也应该主持公道，对他们该救助的救助，或者帮助他们重新找到合适的工作。第三，我看过沃尔玛的《员工手册》，其中有这样的规定：“禁止以任何形式向供应商、供应商代表或潜在的供应商代表索取、要求或接受任何具有经济价值的礼品及馈赠”。我以为沃尔玛是不会随意拓宽其应用范畴的，也不会以此作为“店规”去责难职工吧。

　　问：沃尔玛有关人士在接受媒体采访时反复强调：“全国总工会没有正式通知他们”职工建会的事情，这会不会影响沃尔玛已建工会的合法性呢？

　　答：绝对不会。沃尔玛职工建会是完全符合《工会法》和《中国工会章程》的。我要说明的是，第一，一个基层工会的建立，其是否合法，不是其他组织、哪个人说了算的，只有《工会法》说了算，中华全国总工会说了算。第二，一个基层工会是否合法，最主要看两条，一条是职工是否自愿组织，再一条是必须报上级工会批准。据我所知，这6个沃尔玛工会的建立，上述两条都具备了，自始至终是依法依规的。至于一个基层工会建立之后，是否需要全国总工会正式通知，我只能说，法律和中国工会章程中没有这样的规定，全国117万多个基层工会还没有一个这样的先例。同时我也了解到，沃尔玛职工组建工会的情况，有关地方工会是向当地沃尔玛店通报过的。

　　企图以职工福利会来代替工会，这是绝对不允许的

　　问：沃尔玛职工建立工会后，企业方有没有打击报复这些职工的行为？另外，沃尔玛果真如其所说的不存在任何侵害职工合法权益的行为吗？

　　答：我们还是相信沃尔玛“尊重职工意愿”的承诺的。不过近几天下面纷纷反映，沃尔玛有就工会组建问题威胁职工等等的言行。我回答说，对此，要静观其变，未雨绸缪，讲究政策和策略，讲话要有证据。如果沃尔玛职工因组建工会受到打击报复，我们要在党委领导和政府支持下，坚决依法严肃对待，坚决依法采取相应的措施和手段保护职工。

　　至于沃尔玛是否存在侵害职工合法权益的事情，我没有深入调查了解过。但有一点，一个企业无论福利多好，或有一些民主管理渠道，都代替不了组建工会。因为工会维护的不仅是职工的经济利益，还有政治权利和精神文化权益。现在有的外企出现一种倾向，即企图以职工福利会来代替工会，这是绝对不允许的，这是一个政治原则问题。

　　沃尔玛工会的发展前景，既是对工会组织的考验，也是对沃尔玛的考验

　　问：沃尔玛职工建立工会后，社会上不少人对已建工会的生存和发展前景极为关注，有的甚至表示担忧，对此您如何看待？上级工会在延续跟进方面有何打算？

　　答：我们清醒地认识到，沃尔玛职工建会不易，它的巩固和发展更需要有关各个方面的关注，做大量艰苦细致的工作。首先，有关各级工会要精心呵护，加强具体指导，从多方面入手确保它立得住、站得稳、作用发挥得好。另外，根据我国法律的规定，沃尔玛有支持工会开展工作的责任和义务，比如为工会提供办公场所，拨缴工会经费，等等。我们希望沃尔玛能够按照自己的声明，履行《工会法》所规定的责任和义务，从而通过双方的合作，把沃尔玛工会建设成为真正能够为职工说话办事的职工之家，建设成为沃尔玛发展不可或缺的推动力量。可以说，沃尔玛工会的发展前景，既是对工会组织的考验，也是对沃尔玛的考验。对此，我的看法是乐观的。

　　沃尔玛建立工会的意义绝不在于其本身

　　问：您对沃尔玛职工成功建会作何评价？沃尔玛职工建会与全国的外商投资企业建会有何关联意义？

　　答：沃尔玛建会是一件了不起的事。有媒体说，“7月29日，是一个值得纪念的日子”。沃尔玛职工之所以能够破解这一世界性难题，内因是职工依法自愿建立自己的组织；外因是有党委领导，政府支持，工会运作，人大、政协和社会各界包括新闻媒体的合力推动。沃尔玛工会的建立，来之不易，是工会贯彻“组织起来、切实维权”工作方针的重大成果，是工会组织建设的重大突破，显示了党领导下的工会组织的凝聚力、战斗力。

　　沃尔玛工会的成立，是全国外企建会乃至整个建会工作长河中一朵引人注目的浪花。近年来，党中央、国务院和各级党委政府，从贯彻科学发展观、构建和谐社会的高度，十分重视工会工作，要求扩大覆盖面，增强凝聚力。通过各级工会的努力，截至6月底，全国今年新发展会员近900万人，新建立基层工会8万多个。外资企业工会建设也实现了大幅度提升。但是，不少非公企业与沃尔玛攀比，说沃尔玛不建立工会，我们也不建。否则，就不是公平竞争。因此我认为，沃尔玛建立工会的意义绝不在于其本身，它必将激发起广大工会干部和职工更加高涨的建会热情，从而进一步促进全国的组建工会和发展会员工作，有效地增强党的阶级基础，扩大党的群众基础。

　　沃尔玛不应让工会问题成为自己发展的沉重包袱，而要成为“推动器”

　　问：据有关方面信息，沃尔玛方面提出要与全国总工会就工会组建问题进行沟通，请问全总有何回应？

　　答：是的，不久前沃尔玛高层致函我部，提出要与我们就成立工会事宜会见。我们愿意双方坐在一起坦诚而充分地交换意见。此前，全国总工会领导也曾抱着友好合作的愿望去沃尔玛总部进行过沟通。这一直是我们努力的。现在的关键是沃尔玛要认清大势，与时俱进，不要使工会问题成为自己发展的沉重包袱，而要成为自己发展的“推动器”。“风物长宜放眼量”。连美国媒体都认为：沃尔玛中国雇员成立工会，有助于公司在中国市场的发展。既然沃尔玛要在中国市场有更大的发展，那就应该在工会问题上改弦易张。我们有诚意通过双方会面，与沃尔玛在合法诚信的基础上，建立起积极、良好的合作关系，共同为推动和谐企业、和谐社会建设作出应有的贡献。(据《工人日报》；文/王娇萍 )