清坟惹争议，白云山管理局不断完善处理办法——疑有价值可先申请暂缓清迁

　　本报讯(记者／刘静见习记者／李培实习生／钱婷)近日，白云山清坟问题引起了各方的广泛关注。市政部门和文物专家纷纷亮明了自己的观点。本报采访了其中具有代表性观点的各方，以展示这一事件中不同的声音。

　　【质疑1】

　　曾国藩老师的墓不算文物？

　　昨天记者从知情人士处获悉，白云山上发现曾国藩老师孔继勋的坟墓，但由于这处古墓群尚未被列为文物保护单位，在白云山的清坟计划中也被列入了清理之列。此外，未被列入保护的墓葬还有被孙中山追赠陆军少将的李湛墓，抗法、抗日名将刘永福部将墓等。那么，这些具有历史文化价值的墓算不算文物？

　　对此，白云山风景名胜管理局张书记表示，要确定一处古迹算不算文物，必须遵循严格的核定程序。目前，白云山风景区有31处墓葬在此之列。“我们自6月份以来进行了大量的摸底排查工作，对具有保护价值的古墓群进行了核定。”张书记认为，政府这一决策不能不说是慎重的。

　　然而，“8·7建言”的发起者、中国书法家协会副主席陈永正先生向本报表达了不同的见解。陈先生认为，白云山上的1万多处墓葬虽鱼龙混杂，其中却不乏宋元明清古墓，“有关部门在短时间内不可能进行细致准确的摸查，不能排除一些文物被清理的可能”。

　　广州市文物所孔主任说，按照现在发现的情况来看，孔继勋作为曾国藩的老师曾经为鸦片战争作过一些贡献，同时在教育上也颇有建树，他的墓具有一定的历史价值；同时，墓中出土的一些文物及罕见的墓葬设计又说明了墓的艺术价值。

　　【质疑2】

　　清坟动作能不能缓一缓？

　　广州市政府发布的白云山迁坟通告中提出，白云山风景区的山坟必须在9月30日前办理迁坟登记手续，并进行迁移或清理工作。不办理登记、不迁移清理者，作无主坟处理。

　　白云山管理局方面认为，这一通告体现了政府行政工作的效率。“政府工作有自身的复杂性，不能因为一些人的质疑马上推倒重来。”他表示，政府部门在出台决定之前已经做了大量的工作，包括对古式墓葬的清理要先报告核实后实施清理、对纳入保护范围的古墓(群)给予明显标识等。

　　相反，一些专家和市民则认为，对于这样牵涉到历史文化的重大决策，政府“定时限、定任务，指望毕其功于一役的简单、粗线条做法”无法让公众满意。“清坟工作固然重要，但文物保护工作也不能忽视。”专家建言中，缓拆墓葬和专业普查的意见被提到最重要位置；不少市民也建议尽快把坟墓的详细情况通过报纸、网络等媒体向海内外公示，听取全社会的意见。

　　【质疑3】

　　尚未及时登记的文物怎么办？

　　白云山管理局就清坟事件中再发现有价值的古墓如何处理时表示，对于集体和个人认为有未被纳入保护范围的墓葬需要保护的，可向市文物行政管理部门提出申请，经确认有历史、艺术或科学等价值后，依法予以保留。然而，广州市政府发布的迁坟通告对墓葬办理登记迁移时限有明确规定，若在9月30日的“大限”之前，一些或有文物价值的墓葬是否来得及走完申请核定程序？

　　在这一点上，白云山管理局给予了灵活的处理办法，他们解释，申请保留的墓葬不需要走完全部核定程序，但必须有文物部门的研究意见。“我们若接到文物部门的书面通知，证明该墓葬有必要进行文物价值的研究，便会暂时不对其进行拆除。”因此，需要提出申请的集体或个人应尽快向文物部门进行申报，以便对白云山对相关墓葬进行保护。对于这种说法，有关专家基本予以认同。