许嘉璐厉言触及教育积弊

　　新修订的《义务教育法》强调义务教育阶段学校的均衡发展，从法律上提出不得将学校分为重点学校和非重点学校，学校不得分设重点班和非重点班，使所有的学生都能享受良好的、平等的教育，还有强调加强素质教育。那么应该如何破解这一难题呢？近日，全国人大常委会副委员长、民进中央主席许嘉璐在央视新闻会客厅就择校问题、应试教育问题等和该栏目主持人沈冰作了一番精彩对话。

　　甘蔗没有两头甜，什么都要照顾得好好的，天下没这样的事情

　　沈冰：大家对这个教育法当中的一些字眼非常感兴趣，就是说以后不允许再分重点学校、非重点学校、重点班级、非重点班级，以后都不让分了，把这个东西写到新教育法当中，你们讨论的时候有没有人持反对意见？

　　许嘉璐：没有反对意见，但是很多人提出来实施的困难。第一，法必须这么制定，必须这样执行。

　　沈冰：但执行起来有难度。

　　许嘉璐：有难度，首先我要明确，这个《义务教育法》管的是小学一年级到初中三年级，所谓重点校是指的重点初中、重点小学，不是指重点高中，但是社会上混了。

　　沈冰：现在即便是重点小学，我们之前也采访了一些老师，据了解，在北京最贵最好的重点小学择校费达十万，稍微好一点的至少得三五万，择校才能进去，初中可能差不多在这个数字上。

　　许嘉璐：为什么说实行难？一个现实的就是学校水平的不均衡，我曾经提过这样的建议，我没有就全国说，我向某一个城市的领导提出来，我说可以试行，找一个点来实验，事实上他们也在实验。

　　沈冰：做什么呢？

　　许嘉璐：就是在一个范围里，教师三年一流动。

　　沈冰：这样做的目的是让师资能够更均衡。

　　许嘉璐：学校里最根本的是师资。我想均衡的问题关键是教师。我给你介绍，韩国怎么处理的？韩国现在我记不太清楚了，我看的一个资料，是一年还是两年，全校的老师到学期结束的时候抓阄，比如我是第一小学的，一抓，第七小学，暑假后我就上第七小学教书去了。

　　沈冰：全市的老师都一块抓阄。

　　许嘉璐：抓阄，这是一种随机的配制，当然也可能是比较好的老师集中了，比较差的老师也集中了，但是这个几率概率很低很低。

　　沈冰：而且第二年、第三年又换了。

　　许嘉璐：因为摆脱了校长以个人的感情来支配，教育局长以个人感情来说你到哪里去哪里去，完全是随机的。日本也是这样。

　　沈冰：这会不会又对一个延续性和稳定性带来问题呢？比如学生，我在这个老师这儿上三年，一年级到三年级，我觉得很愉快，很开心，换一个老师四年级到五年级，我就摸不着北了。学生会不会觉得很不适应？

　　许嘉璐：日本的科技，韩国的科技比中国怎么样？甘蔗没有两头甜，什么都要照顾得好好的，天下没这样的事情。现在有的城市，个别的城市在试验，效果是好的。当然，中国太大了，你不能让上海的老师、北京的老师和云南、青海的老师对调，但是我们先从一个地区做起，这样一来，慢慢会走向均衡。

　　沈冰：您的意思就是学生别动，让老师动，让老师动起来之后，学生尽量就不要择校了，是吧，但我们现在觉得依然还是存在这么一个问题，可能北京我们离得近一点，就生活在这儿，了解的情况更多一些，现在即便让家长说，你不要择校了，我们现在不分重点不重点了，家长都说我们不答应，我们就是希望让孩子能够上最好学校里面的最好班级，因为我们的孩子有这个能力，他比其他孩子同龄的超前好多。

　　许嘉璐：现在这个问题的造成不要怪家长，不要怪老师，不要怪校长，不要怪教育局长。

　　沈冰：那怪谁？

　　许嘉璐：怪我们正处于一个转型期，正处于一个从文化教育比较落后的国家快步向前走，如果我们在一个土石路上，或者在我们高速公路下了雪，车速慢的时候所扬起的尘和雪就小，快速的时候，扬起的就大。在我们国家快速发展的时候，所引发的潜在的矛盾和问题就要比别的国家更为突出，四方都不怪，不是怪了，只能看到是这个原因。我来分别说，为什么不能怪家长？中国文化的传统希望孩子超过自己，能够继承家里的这种道德伦理、做人，让孩子过得比自己更好，所以宁肯自己吃苦，像你所说的，八万、十万、三万，很多家庭是从牙缝里省出来的，为什么？为了下一代，而在我们的社会，目前唯有读书高，只有高学历，找到好工作，将来才有好的生活，这个观念太重了，也就是人才观，没有真正的树立起科学的、全面的这种人才观。

　　是社会问题，大家都在竞争的时候，我的孩子如果不能择校，就是淘汰者，于是孩子哭，家长哭，能怪老师吗？也不能怪校长，为什么？现在城市里的公办教育，我就说普通校，咱们不说重点校，普通校一个初中，政府所给的钱仅仅是他一年开支的三分之一到一半，剩下的呢。

　　沈冰：收费。

　　许嘉璐：于是政府就给了政策，你这个学校比较好，考你的学校的人比较多，那好，我限制，你绝对不能超过30％的名额，似乎是严加管理了，但是那30％就放开了，就是择校生，水涨船高，我招100个孩子，有30个我可以吸收择校生，于是，在社会舆论压力下，物价局、教育局又出台政策了，我也不知道多少钱，比如初中三万，小学一万五，30个名额1000人抢，我给谁？当然，有关系的可以进，还有一个，我交三万，我另交十万，给你们修操场，上来了。现在是拿钱排队。

　　沈冰：拿着钱还不一定能进去。

　　许嘉璐：择校生也可以在一定意义上满足家长对于教育资源多元化的需求，又解决了学校的经费问题，可是这不正常。

　　沈冰：虽然不正常，但是又很难改变，如果是一个法律写完之后，你落实不了，为什么还要写进去？

　　小孩子过早地就成了书的奴隶，门门一百分，将来大了怎么创新

　　沈冰：这次新的《义务教育法》当中要强调加强素质教育，但素质教育确实也推行了好多年，但给我们的一个现实的感觉就是，一方面大家学生老师都在说素质教育好，我们要加强，另一方面大家又在做着应试教育的工作。

　　许嘉璐：是。一方面大家说走后门上好学校不对，一方面到时候走后门，一方面说择校不像话，不应该。

　　沈冰：赶紧筹钱，交费。

　　许嘉璐：大家都处在悖论当中，为什么？这就是社会的状况一时难以改变，社会向好的方面前进的速度赶不上人们对美好生活祈求的那个速度。

　　沈冰：在来采访您之前我们见了一个老师，他有句话给我们印象特别深，他说现在他觉得天底下最可怜的就是两类人，一类就是农民朋友，一类就是孩子，然后我们一边开玩笑说，那农民的孩子岂不是天下最可怜的人。

　　许嘉璐：我给你说一个生动的故事吧。我的小孙子在读一年级的时候，有一天我下班回家，他突然问我，爷爷，谁是政府？他一边玩一边问谁是政府？他不知道政府是个机构，他以为政府是个人或者什么位置，我说你问这个干什么，你能不能跟政府说说，让我们小孩晚一点上课，我们是全世界起来最早的人。

　　沈冰：您去过60多个国家，他们几点起，他们一年级的孩子？

　　许嘉璐：一般都是九点到十点上课，他虽然没有周游世界，他是想夸张，也有道理。

　　沈冰：是，他还没说全呢，不仅起得早，回家还晚呢，我们采访的几个孩子都是说披星戴月，家长都担心孩子的生长都会成问题，因为见不着太阳，每天是披星戴月出去，傍晚披星戴月再回来，十几个小时在学校，说身体怎么长？见不着太阳。

　　许嘉璐：一个民族的创新更长远地、永恒地、不断地创新，要从孩子抓起，创新的最大动力是什么？或者它不是那种精神动力，就是造成创新的那种支撑大脑里的东西是什么？不是数理化，不是公式，不是运算，那都是死的，那只是工具，更多的是人文，人文体现在哪儿？第一，对自己所从事事业的热爱执着，对于国家、民族、社会、家庭的责任感，还有充满想象。科研的创新是一个道理的，小孩子过早地就成了书的奴隶，乖乖的，没有他的天地，没有让他去培育自己的想象、联想、闯、审美都没有，门门一百分，将来大了怎么创新？

　　沈冰：对于你小孙子当时问你的问题，你怎么回答他？

　　许嘉璐：我无奈，我只能说，好，我替你去说，但是人家接受不接受是另外一回事，拿着铅笔，唉，跟小大人一样。所以教育改革的任务非常重，我认为小平同志领着我们改革开放，在经济上取得了人类的奇迹，当然也是人类近代史上的奇迹，社会的变化翻天覆地，也是奇迹，唯有教育还在滞后。这个问题是两面，一方面教育不能轻率地改革，别的都可以做实验，唯独教育的实验要特别慎重，因为一旦教育失败，耽误一代人，耽误一批人，但是又必须改革，所以艰难。只有教育不断创新，从办学的体制、管理的机制、专业和课程的设置、教材、教法、教具、手段都不断创新，教育才能符合今天社会的要求，符合中华民族的要求。另一面，一旦我们的教育改革成功了，中国才是真正的强大。

　　选自央视《新闻会客厅》

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