“我们的和平，就是争取被夺走的权利”

　　“我们的和平，就是争取被夺走的权利”

　　———专访黎巴嫩驻华大使馆临时代办伊布拉欣

　　■外交使节访谈

　　编者按：8月14日，随着安理会1701号决议开始生效，喧嚣了一个月的黎以边境终于恢复了些许平静。不过，枪声依然在不时响起。这两个民族之间有着怎样无法化解的愤怒？他们如何看待和平与安全？安理会的一纸决议究竟能给这个地方带来多久的安定？黎以硝烟乍停，本报记者即采访了以色列、黎巴嫩驻华使馆。

　　□本报记者由珊珊李小鸣

　　“侵略背后隐藏的是仇恨”

　　记者：如何看待这次以色列与真主党武装之间的冲突？

　　伊布拉欣：至于对战争的看法，显然黎巴嫩遭受到灾难性的破坏。

　　首先要问：以色列为何入侵黎巴嫩？为何摧毁房屋，杀害平民，杀害成千上万的平民？他们甚至杀害了儿童。天啊，想想，一个人如何能杀害儿童？你能看到街头的儿童尸体。我简直不能想象，这世上有什么人的心能狠到杀害儿童？而且，黎巴嫩被杀害的平民中，有1／3都是儿童！从出生1天的婴儿，到2岁的，6岁的，12岁的。此外，被残杀的平民中，还有妇女，还有老人。

　　这才是问题的关键。一个军队侵略我们国家，蓄意大规模屠杀平民。这不是开玩笑，是事实，眼睁睁摆在全世界面前的事实。这30多天的战争，夺走了许多人的人权，这也是违反国际法以及联合国宪章的。你能举出的任何关于战争的国际条约条款，都可以证明这是蓄意践踏。

　　举几个例子就可以说明以色列的进攻和屠杀。有许多黎巴嫩家庭被举家杀害，男人，女人，老人和孩子。最让人气愤的是，他们有“精确制导”的导弹！他们不能每次都说打错了，他们声称自己的导弹智能精准。此外，他们还故意杀害在避难所和救护所里的，包括联合国观察哨所里的人。

　　说起这些，我简直无法停下来。还有他们为何要炸毁黎巴嫩的桥梁、道路、工厂、港口，所有的基础设施。可以看出其手段之恶毒，这之后隐藏的是仇恨。

　　你能看到这些事实，所以我只能让你(指记者)来评价这场战争了。

　　记者：但以色列方面也说，许多以色列平民被真主党的火箭所伤？

　　伊布拉欣：我对此不能做评论。你(指记者)可以根据事实评论。目前发生的一切超出了可以承受的范围，你知道，他们(指以色列)想打击我们整个国家，黎巴嫩承受灾难。他们(指以色列)用尽各种手段让人民遭受苦难，封锁黎巴嫩和外界的联系，空路，海路，陆路。封锁是为了什么？让人们更加饥饿。我们的人民没有面包，没有大米，没有鲜花，他们没有了生活，甚至无法生存。

　　解除真主党武装需要一个过程

　　记者：你如何评价安理会1701号决议？

　　伊布拉欣：从战争开始的第一天，黎巴嫩政府的立场就很明确，黎巴嫩政府在这场战争中是完全无辜的。现在政府正在就执行1701号决议举行会议和磋商。作为外交官，我不能评价对决议是否满意，只能说，我们的政府会根据国际法和国际条约执行联合国决议。

　　记者：你认为完全实施联合国1701号决议是否存在困难？有消息说，黎巴嫩政府已经声明不会解除真主党的武装，而1701号决议是要求解除其武装的。

　　伊布拉欣：我不知道你们关于黎巴嫩政府宣布不解除真主党武装的消息是否正确。你知道，战争还没完全结束，而且这是政治问题，需要一个过程。黎巴嫩政府正在处理这件事。

　　记者：是否说黎巴嫩政府正在考虑如何解除真主党武装？

　　伊布拉欣：只能说政府正在处理这件事。现在对我们最重要的，还是如何让大约100万因这次战争无家可归的人重返家园。冬天快来了，让他们在寒冷和雨季里有睡觉和生活的地方，才是我们考虑的最主要的事。

　　“任何人遇到暴力都会反抗”

　　记者：你是否认为平民伤亡会增加阿拉伯民族和犹太民族之间的仇恨和对立？

　　伊布拉欣：我只能从广义的层面来谈，而不是特指某个民族或人种。

　　我认为任何人只要遇到暴力，很难还保持平静，不做反应。所有人都知道，只有暴力才能对抗暴力。如果你被攻击和虐待，你的权利和尊严被践踏，很正常地，你要采取行动。这适用于所有人类。

　　记者：黎巴嫩境内受害平民的损失是否会得到赔偿？以色列外交官员表示对黎巴嫩平民的遇难表示悲哀，但不会赔偿，因为他们认为战争不是他们挑起来的。

　　伊布拉欣：说到这里，我们要感谢许多国家对黎巴嫩的帮助，其中包括中国，向黎巴嫩捐助了大量物资，装满了两架飞机，全是毛毯、食品、药品等人道主义救援物资。这对黎巴嫩人民，尤其是老弱妇孺和病患非常有帮助。我们感谢中国这个热爱和平的国家，感谢中国政府和人民对我们的帮助。

　　这也表示，世上有些国家好杀戮，有些却愿意做善事。

　　此外，有很多国家向我们伸出援手，可能也要举行讨论黎巴嫩重建问题的国际会议。黎巴嫩在世界上有许多朋友，从阿拉伯世界，到国际社会。我想他们都愿意帮我们渡过难关。

　　记者：黎巴嫩对于1701号决议之前的国际斡旋和调停有何评价？黎巴嫩对中国在中东局势的作用有什么期待？

　　伊布拉欣：我无法对国际斡旋和调停进行评价。

　　中国是个主权国家，我确信，中国会做自己认为正确和有益的事。中国也对1701号决议表示支持，投了赞成票。

　　至于联合国，我听到一些评论，比如联合国秘书长安南表示，安理会应该更早行动，他不是非常满意。说到联合国和国际社会，世界人权最高委员会上周五在日内瓦共同通过了决议，谴责以色列在黎巴嫩侵犯人权。

　　记者：说到国际斡旋，如果以色列没有得到美国的大力支持，您认为今天的中东局势是否会有很大变化？

　　伊布拉欣：(尴尬笑一下，顿一顿，摇摇头)我是外交官，不是政治家，无法对此评价。是怎样，就是怎样。

　　“争取被夺走的权利”

　　记者：在领土与安全、和平方面，黎巴嫩最高的理想和目标是什么？

　　伊布拉欣：黎巴嫩是热爱和平的国家，我们的经济很大依靠旅游业和与其他国家的良好关系。我们积极参与并支持围绕中东和平的重要国际会议。结果又怎么样呢？以色列不想要和平，不想要持续的正义的和平。

　　我们理想的和平，就是争取被夺走的权利。如果我从你这里夺走了一些东西不还你，你怎么能和平、愉快地与我相处？所以，首先，归还必须归还的权利。然后，人人都知道和平是什么，这是常识。

　　记者：以色列认为它和黎巴嫩国家之间不存在任何领土问题，有问题的是恐怖组织。你怎么看？

　　伊布拉欣：我可以告诉你，即使是联合国的1701号决议里，也提到了萨巴阿农场，这就是有争议的领土问题。

　　记者：黎巴嫩有无可能与以色列缔结和平条约，如同埃及和约旦那样，与以色列和平相处？

　　伊布拉欣：我不知道，我无法对此评论。

　　记者：听说黎巴嫩可能授予30万巴勒斯坦难民国籍。这是真的么？

　　伊布拉欣：黎巴嫩的确有很多巴勒斯坦难民，这也是以色列导致的。但我没听说有这样的政策。

　　记者：黎巴嫩政府和真主党的关系是怎样的？政府和人民如何看待真主党？

　　伊布拉欣：黎巴嫩的政府和议会里，都有真主党人，他们是政府和议会的一部分，他们是人民的一部分。至于人民在战后是支持或反对真主党，得看民意调查。我不知道。

　　记者：你认为当前中东问题的症结何在？解决这些问题的关键又是什么？

　　伊布拉欣：我想现在有人认为自己的权利被侵犯，我们应该问：是否有人，有国家，有民族觉得自己的权利被侵犯了？谁侵犯了他们的权利？该怎么办？(归还权利)也许这是一个漫长的过程，但为什么不试试？

　　记者：那么，哪个机构、国家或个人最该考虑你提出的这些问题？做这些尝试？

　　伊布拉欣：国际社会，整个国际社会，那些致力于国家和平的组织，还有那些有良好意愿维护和平的国家。不管哪里有权利的践踏，(他们)就应去解决那里的问题。(P1175082)

　　黎巴嫩驻华大使馆临时代办伊布拉欣由珊珊／图