“审计员曾遭开枪威胁”

　　“审计员曾遭开枪威胁”

　　李金华做客央视披露审计内幕，回应审计员喝酒猝死事件

　　9月24日，李金华做客央视，披露审计内幕:审计人员工作中曾遭监视、窃听电话、甚至遭开枪等威胁；基本建设领域的审计受地方阻力大，最难审计；并回应“审计员猝死事

　　不赞成“审计风暴”提法

　　央视主持人(以下简称主持人):如果公众的感觉是(审计部门)胆子越来越小，您觉得他们这个评价准确吗？

　　李金华:这个评价不准确。很多人希望审计揭露的问题越多越好、越大越好，这种心情我觉得可以理解，因为我们现在客观确实存在问题，但是不能完全以揭露问题的多和少、大和小来鉴定审计(部门)的胆子大和小，或者说它的成绩大和小。看它的胆子大和小，不在于它每年公布了多少问题，而在于它是不是能够一如既往地履行它的职能。

　　主持人:以前我们会特别关注每年您在全国人大作的审计报告，因为那是集中刮起的一次风暴，力度特别强。现在分散到了一年不定期的审计公告当中去了，大家觉得这种化整为零的做法，可能也是一种妥协的表现。

　　李金华:我不同意审计风暴的提法，而且我也没有刮过审计风暴，审计是一种制度，它一年到头都要进行的，因此我希望审计是一种和风细雨的、风调雨顺的。热带风暴都要带来灾难，风暴不一定是好事啊。

　　基本建设领域最难审

　　主持人:哪个领域的审计难度你觉得是最难的？

　　李金华:最难的应该说是基本建设领域。

　　主持人:有什么具体的表现吗？

　　李金华:基本建设它有几个特点，它的资金使用过程非常长，另外它的范围很大。比方说我要造一座大桥，它材料的采购、它的各项需要配合的部门和单位可能遍布全国。所以你要想把这个审得非常清楚，或者审得比较清楚，那要花很大力气。

　　主持人:有没有哪一个基础建设项目的审计过程，给您留下的印象比较深？

　　李金华:曾经发生在贵州高速公路(方面)的卢万里案。这个案件我们连续审计了三年，第一年去审发现有问题、有疑点，但是要想深入下去，受到很大阻力。后来我们没有放弃，又换了一个特派办去审，第二年同样发现问题，还是没有搞下去，第三年继续增加力量，跑遍了全国的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。

　　审计过程曾被监控

　　主持人:因为前两年都遇到了不同的阻力，是不是他们也变得越来越狡猾，每一次给你们制造的障碍就更多？

　　李金华:这就是刚才讲的道高一尺，魔高一丈。

　　我们的审计员去审计一个公司，这个公司最后结果是，骗取了银行贷款11个亿，其中用了将近3个亿去行贿。我们审计人员进去以后，所有的电话完全被监控，他安排我们住的宾馆，所有房间的钥匙全部被复制。因此我们审计人员所有的笔记，他们都完全掌握。最后审计结束的时候，我们已经发现线索了，而且已经准备给国务院起草报告了，这个报告存在电脑里头。最后走的时候请我们的人员去吃饭，我们的电脑放在汽车后备厢里头，他把后备厢打开，因为车子也是他们提供的，把我们所有的电脑的东西全部拷贝。我们整个审计过程，全部在他的监视之下。最后这个人发现情况以后，主犯跑掉了。这个事情当时我向国务院汇报以后，国务院领导狠狠地批评了这个问题，后来我就讲这就是审计人员不独立性的一个很重要的一点，所以才产生了以后总理下决心要解决经费问题，解决“八不准”问题。

　　主持人:犯罪分子是不是越来越狡猾？一般是什么样的表现方式？

　　李金华:比方说监视你的行动啊，窃听你的电话呀，跟踪啊等等，给车上开枪啊，扔石头啊这些问题。

　　感谢媒体披露“审计员之死”

　　主持人:关于盐山审计人员酒店门前猝死事件，观众很想知道，这究竟是一个个别的现象，还是有些普遍的现象？

　　李金华:我相信它不是普遍现象，但接受被审单位的吃请，是不是个别现象，我很难回答这个问题，就是说我认为可能这个问题，不仅在这个地方有，别的地方可能也会有，只是我不了解而已。所以我们发了个公告。尽管有人讲有些情况不符合事实，我说一切都不要说，我说首先他跟人家一起吃饭，是不是事实？是事实。喝酒了是不是事实？也是事实。你不管喝了多少酒，喝的什么酒，所以是喝酒了，是吧。这个人死了是不是事实？也是事实。这三个事实存在就行了嘛，但是不管怎么说，他违反了纪律，违反了纪律就在于参与吃请，喝了酒，违反这一点。

　　我觉得这(媒体报道)不是个坏事，既然你审计能监督别人，为什么别人不能监督你，既然你可以把别人违规的问题在报上公布，为什么人家不可以把你审计机关违法违规的问题在报上公布？我建议请财政部门对审计机关进行一次全面的审计，“引狼入室”，我叫“引狼入室”，就是说你只有请外面的人来对你进行监督，才能够真正起到监督作用，你自己监督是起不到这个作用的。

　　李金华:所以我认为这件事(媒体报道)是个好事，我谢谢媒体给我们披露这件事情。

　　《燕赵都市报》供稿

　　（南方都市报）