蔡正仁：振兴昆曲路三条，一条也不能少！（娱乐眼）

　　——“让观众了解一下，当代昆曲发展成什么样了”

　　蔡正仁先生进得京来，不光为参加文代会。他还带领着一班人马，准备了几部昆曲大戏，再过两天，就要开锣上演，与首都观众见面。而这头一炮，不是《长生殿》，不是《牡丹亭》，而是鲁迅先生的《伤逝》！

　　记者：听说上海昆剧院进京第一站，和白先勇他们一样，还是北大。

　　蔡正仁：选择北大，是想着观众的欣赏水平相对高一些，我们更想听取他们的评价。

　　记者：那为什么选择鲁迅作品，而不是汤显祖、孔尚任呢？

　　蔡正仁：大家都知道，苏州昆剧团已经两进北大，演白先勇的青春版《牡丹亭》，如果我们还演同一个类型的，我觉得是一种缺憾。昆曲本身也是有很多面孔的，是百花齐放的，不是只有一种风格。重要的是，我们推出新创的《伤逝》、《一片桃花红》，就是想让观众看看创新的昆曲、现代的昆曲。让观众了解一下——当代昆曲发展成什么样了？

　　记者：那要是观众更想看传统昆曲是什么样，岂不遗憾？

　　蔡正仁：那一点也不遗憾。我们并没有把传统剧目丢掉。我们还要在中国儿童剧场上演原汁原味的折子戏。《扈家庄》、《闻铃》等等；我们还带来了不同于青春版的《牡丹亭》，用的是1957年俞振飞、言慧珠的本子。

　　我们是两条腿走路，不是一条腿跳（笑）。

　　●年轻传人，进京“赶考”

　　——年轻人接过接力棒，昆曲才有希望

　　记者：新戏有什么特点？

　　蔡正仁：这是年轻人的昆曲。本子是一位复旦大学大四学生张静写的，创作团体平均年龄也就是30岁左右。导演、舞美、灯光、甚至乐队，都是年轻人。从内容上看，演绎的也是现代的情感。但唱念又都符合昆曲的规范。

　　记者：听说这次进京，登台的主要是年轻人？

　　蔡正仁：对。这是我们上海昆剧团第三代昆曲人的集体亮相。第一代，以俞振飞、言慧珠大师和“传”字辈的老先生为代表；第二代，就是我们这一批；这次登台的是第三代。他们基本都经过了20年左右的舞台实践，下的是水磨工夫，练就一身文武艺，在艺术上已经逐渐步入成熟期，如今也到了绽放的时候。

　　只有年轻人接过了接力棒，并且接得稳，接得好，昆曲才能继续传承，才有希望，不是么？如果只有我们这个岁数的演，台下顶着一头白发地看，那昆曲就危险了。所以我们这次也是进京赶考，希望能通过观众的检验。

　　●脸上彩绘，刀上桃花

　　——是噱头，还是精益求精？

　　记者：听说，你们的新编剧目《一片桃花红》，演员还要进行人体彩绘，还使用真刀上台开打？

　　蔡正仁：《一片桃花红》的女主角，是中国历史上著名的一个丑女，钟无盐。我们戏里叫她钟妩妍。造型的时候花了很大的工夫，去研究这个丑女怎么表现。创作者提出来不想走过去画半边脸表示丑的老路，因为她还是个心地善良，心灵非常美的主角，外表和内在反差太大，观众可能会觉得别扭。后来，决定让人体彩绘师在脸上画一个桃花，写意地表达丑。这个桃花是画眼睛上，还是额头上，实验了很多次，用我们演员谷好好的话说：我这脸上，花开花落又几回！

　　记者：真刀是怎么一回事呢？

　　蔡正仁：这也是创作者的一个尝试。女主角是一个武艺超群的英雄，创作时候想更强调这种英豪之气。传统武旦的刀比较小，秀美有余，豪气不足。他们就说，实验一把——换把真刀怎么样？后来经过舞台检验，效果不好。一个是真刀太重，演员表演起来反而不自如，该快的时候快不了，该劈的时候也没法劈；再者对打时又太危险。现在我们使用的是体积增大，但重量不增加的假刀，就解决了原来的问题。还在刀上面设置了桃花，非常好看。

　　记者：你们不怕有人说，这是以噱头取胜么？

　　蔡正仁：我们不刻意营造噱头。我们对一个造型、一个道具这么精益求精，也是符合昆曲的传统的，昆曲是一门很精致的艺术，讲究细节是对艺术负责。

　　我们当然清楚，演出最关键要看演员的功底，看他怎么演绎故事。刀大不大，或者别的细节好不好，只能是锦上添花。

　　这些新排剧目，付出的艰辛真是无法言说。我们是以对艺术高度负责的态度在做这件事。我们放手让年轻人去闯、去试，但同时，我们的老艺术家把着关，一个曲牌一个曲牌地过，念白一句一句地听，为什么？保证它外衣很时尚，但本质是昆曲；外表可以花哨一些，但本质一定是艺术。

　　●路有三条，一条也不能少

　　——只做化石，死路一条？

　　蔡正仁：我有个观点：昆曲要继承，要振兴，总共有三条路，缺一不可，不能偏废。

　　——昆曲历史上拥有的大量传统折子戏，要保留、继承。这是昆曲艺术的精华组成，因此也是最主要的道路。

　　——对传统剧目进行改编。《牡丹亭》、《长生殿》、《桃花扇》……这些都是昆曲的宝藏。全本演出有困难，我们要进行某种程度的改编，让它继续鲜艳在今天的舞台上。

　　——要自己动手，尝试新编历史剧和新编现代剧。

　　记者：您说是三条路，可有的人认为只有一条路。他们会说：昆曲已经被列为联合国非物质文化遗产，既然是遗产，是不是应当原封不动，保留下来就行了？

　　蔡正仁：如何理解“成为遗产”这个事，我认为很重要。它其实是在提醒我们，留神呐，再不留神就没了！原汁原味地保存当然非常必要，但这并不是说，只能放进博物馆封闭保存了。

　　记者：为什么呢？

　　蔡正仁：我给你讲段历史：1949年，快解放时候，全国只剩下半个昆剧团。如果不是新中国成立后党和政府抢救下来，连这半个都没了。这么好的剧种、当年也是兴盛一时啊，怎么说没就要没呢？很重要的原因是固步自封，自视甚高，不愿意、不屑于改变，不吸收新东西。后来《十五贯》一出来，风靡全国，发展怎么不好呢？它还是昆曲呀。

　　现在谁也不敢说昆曲就高枕无忧了。如果不发展，不与时俱进，不把继承和发展、创新结合起来，前途肯定是黯淡的。

　　●文代会上，思路坚定

　　——“在继承基础上的创新，往往是最好的继承”

　　记者：业内对上昆的印象，似乎也是勇于创新的。

　　蔡正仁：我们一直都是坚持这样的思路的。一手抓继承，一手抓创新。在这次文代会上，听了胡锦涛同志的讲话后，我们的思路更坚定了。

　　记者：愿闻其详？

　　蔡正仁：胡锦涛总书记在讲话中说——

　　“一切有理想有抱负的文艺工作者，都要大力发扬创新精神，积极开拓文艺的新天地。推进文化发展，基础在继承，关键在创新。继承和创新，是一个民族文化生生不息的两个重要轮子。”

　　“不善于继承，没有创新的基础；不善于创新，缺乏继承的活力。在继承基础上的创新，往往是最好的继承。”

　　我要求我们全团上下都要认真学习、领会。我认为总书记对“创新和继承”的关系论述得非常全面和准确。

　　●知易行难，难在何处？

　　——“我们做好了挨骂的准备，要在骂声中成长”

　　记者：有句俗话：知易行难，创新不容易吧？尤其是继承基础上的创新？

　　蔡正仁：我跟你讲，不考虑创新，只考虑把老传统继承下来的话，我们会少吃很多苦，少受很多罪。我有老本呀，吃老本我们不怕的，非常省劲。我为什么省劲的事不去做？因为你老是那几套老戏，观众要走掉的。第一天，可能能坐满，第二天，可能就走了很多，天天是它，观众没有演员多。怎么办？现在我们排了新戏，每场演出，最欣慰的是观众中黑头发的比白头发的多——所以说，我是被迫创新的。（笑）不创新没有出路。

　　记者：难在哪里？

　　蔡正仁：排新戏不是没有问题。想骨子里保持昆曲的传统，然后还要有时代感，非常困难。比如说，过去文言用韵白，比较容易；现在家长里短的口语，我们还得坚持用韵白，那就很不容易。还有，做尝试是有风险的。有些老观众不见得会接受，他们会骂人的。我们这次来，做好了挨骂的准备。但我们要在骂声中成长。