思索，那记忆的重量 ——解放日报报业集团第七届“文化讲坛”侧记

　　一位是以“品三国”名动天下、如日中天的“学界超男”；一位是如今投身商界，昔日却以《灵与肉》等作品撞击无数国人心灵的文坛巨匠；一位是被视为相声界的“奇人”，却自称“非著名”的相声演员；昨日，为了一个共同的目标，走到一起来了。

　　易中天、张贤亮、郭德纲，亮相解放日报报业集团第七届“文化讲坛”，思索那记忆的重量，纵论“传统文化的现代理解”。

　　只能容纳300多人的会场，早早挤进了500多人，连走道都变得水泄不通；一旁只能看“视频转播”的分会场，竟也是座无虚席。这般轰动、这般等待，只为一睹这三位的风采，细嚼那思想的碰撞、智慧的涤荡……

　　开坛：

　　传统与现代的对接

　　昨日，在“百家讲坛”吸引无数观众的易中天，首度走上“文化讲坛”，但并没有直入主题，反倒是上来先赋诗二首，说是要“献给”另两位嘉宾。

　　他送给张贤亮的一首是：“荒野一堆土，居然八阵图。捉刀写世界，仗剑走江湖。大隐何妨事，立言未必输。壮哉镇北堡，真是不含糊。”

　　而送给郭德纲的是：“我这一辈子，活得不容易。吃力不讨好，两头都受气。妙人郭德纲，排忧有良方。释怀不必究，一笑解愁肠。大家一齐笑，胜过放鞭炮。拍手送瘟神，艳阳普天照。”

　　不是说好要纵论“传统文化的现代理解”的吗？送两首诗，这是什么意思呢？身兼主持的郭德纲“不明就里提醒”：“可以了，可以说正事了。”

　　其实诗里有含义。易中天面对台下，一脸严肃说究竟。

　　“实际上，我献给两位嘉宾两首诗有另一个用意，就是做一次传统与现代的对接。诸位可能注意到，我献给张先生的诗是一首格律严整的五律，完全符合格律诗的要求，但我最后用了一句大白话，‘真是不含糊’。而我献给德纲兄弟的这首是打油体，但我用了古诗的写法，‘释怀不必究，一笑解愁肠’。我就是想做这样一个实验，把现代和传统，把雅和俗，把古代和当代连接起来。”

　　“其实，传统和现代并不是对立的，”易中天恳切地说。

　　“其实，传统就是由一个个当下积淀而成，每一个当下的现代将来就是传统。对传统文化为什么可以作现代理解？我的观点是：传统非他，乃当下之积淀为传统；现代非他，乃过去之发展为现在。每一个新潮中都可以找到传统的影子。所以，传统与现代，作为矛盾对立的双方，在一定条件下完全可以相互转换。以往人们理解，现代就是反传统，现代就是和传统对着干，其实反传统正好证明传统是不容忽视的。更何况反传统它本身也是一种传统。”

　　现场有人问：传统文化怎么才能变得可爱一点？究竟是什么导致传统文化这么多年来远离大众呢？是因为“不可爱”？对此，易中天纠正说：“传统文化其实本来很可爱，只是很多人把原本可爱的文化弄得像木乃伊，面目狰狞。”在他看来，如果能有现代视角、现代理解及现代表述，传统文化的现代理解是能够实现的。而且，“现代化也应该是文化传承的目标”。

　　钩沉：

　　称一称内心记忆的重量

　　中国人历来有“重史”的传统，而在张贤亮眼中，历史的分量是这样的重：

　　“我以为，中国人一直是从历史中寻求指导的———碰到任何问题都以史为鉴，就像西方人到上帝那儿去祈祷一样，我们习惯于到祖先那儿去冀求答案；中国人对祖先的敬畏不下于西方人对上帝的敬畏；各种经典文献对中国人来说都和圣经一样，有着世界观和价值观上的指导意义。正因为历史如此重要，因此历史也就起着民族凝聚力的作用。一些有识之士叹息我们的人文精神的失落；其实，我们首先是失落了历史，由此才失落了人文精神。”

　　正因为此，在昨天的文化讲坛上，张贤亮一次又一次地举起历史的锤子，敲打人们的记忆。“我从一个小说家的角度来看，想象和创新，都是记忆爆发的结晶。没有记忆，就没有创新。民族记忆的无限丰富，正是我们今天能够展现无限想象、具有无限创新空间的精神资源。”

　　有人举起话筒问：“美国短短200年历史，为什么却有强大的创新能力？”

　　不急不徐，张贤亮如是给出回答：“美国恰恰是把世界的历史都作为自己的记忆，美国大开大门，吸收的不仅仅是移民，也吸收了这些移民从母国带来的文化和历史。它的强大，很大程度上依靠于许多世界性精神遗产都集中在一个国家上，而这，是别的国家做不到的。”

　　回答充满睿智。细究，还真是这个理。

　　尽管一再强调“没有记忆，就没有创新”，一再要人们“称一称内心深处历史记忆的重量”，今年已经70高龄的张贤亮，是“老古板”吗？答案：否。

　　知道吗？被青年一代奉为“后现代经典”津津乐道的周星驰版《大话西游》，正是取景于张贤亮所经营的宁夏那“天下一堡”———镇北堡。所以，就有二十出头的年轻记者跑出这样的问题：“《大话西游》是对传统的现代解读还是恶搞？”

　　“这个问题有趣、有趣。我就是看着《大话西游》拍出来的。”张贤亮详解了《大话西游》拍摄时的情形：《大话西游》拍摄的时候没有脚本，只听导演对演员说，你们两个先在这儿想一串对话，然后再想想怎么在那地方打一场。

　　就是这么拍出来的？正当台下窃窃私语，对如此“后现代”的拍摄方式惊讶时，张贤亮抖出了个“包袱”，“当时有人对我讲他‘进影院5分钟就出来了，《大话西游》简直是一塌糊涂’。这反倒吊起我的兴趣，马上找出当时拍摄的录像带。我看了，觉得这部戏了不起，将来肯定红。后来证明，果然如此。”

　　在张贤亮看来，《大话西游》并非“恶搞”，也非戏说。随意的创作方式恰恰表现出创作者的想象力。而电影中的“角色变换”、“时空倒错”，恰恰是现代人非常向往的两个东西。

　　“这也是最人性的东西。而历史的魅力，不正在于‘人性的东西’吗？”

　　反思：

　　没落是因为继承不够

　　有了“贫嘴”郭德纲，这满堂气氛想不活泛都难。

　　此次来到“文化讲坛”，虽然并非“演出”而是“演讲”，可郭德纲往那一站，就是一副说相声的架势，而身兼主持的他也愣是把一场文化讲坛串成了“大相声”———包袱不断，高潮迭起，精彩不断。不同的是，这笑声中，更多了几分回味、思考和凝重。

　　“相声其实和‘传统’两个字挨得很近。”郭德纲诚恳地说：“没有媒体的力量，不足以把一个相声演员送到这个位置上———火成这样；但单凭媒体，也不足以让一个说相声的火爆这么长时间。因为，在我背后，是‘传统’两个字支持着我。他们为什么爱听，因为我们的相声是从前辈手里接过来的宝贝，到现在我们所表演的节目大部分还是传统节目。”

　　郭德纲“自揭老底”了。“我在网上有个段子叫《西征梦》。大伙儿说这个节目这么好，问我是怎么写的？这其实不是我的功劳，100年前就有这个作品。当时叫《堆儿兵做梦》，就是一个普通的兵做了一个梦，梦见去见西太后，讨一道圣旨带兵去打太平天国，一睁眼才发现这是一个梦，出了很多丑。时隔不久，艺人们就改了，改成做梦去见袁大总统，带着骑兵步兵去打别的军阀。我现在无非改成做梦去见布什，成立一个“维和部队”，打恐怖分子。框架、脉络、包袱都是一样的，无非是从前辈手里接过来而已。”

　　说到相声今天的没落，郭德纲坦言，“对传统的继承不够，是相声没落的重要原因。”

　　“我们现在很多的演员拒绝传统。而事实上，不管是多新的相声，其中的包袱在我们传统节目里面都有———因为一百多年来，无数相声前辈和高手把中国语言里值得搞笑的都提炼出来了。承认不承认，这是你的事，但客观就是如此。”面对如今整个相声界的死水微澜和他“一个人的精彩”，他“谦虚”而尖锐：“其实并不是因为我太好，而是有同行们的衬托。我还是希望相声‘遍地开花’。”

　　郭德纲昨日有些哽咽，为何？

　　是有台下提及刚刚过世的相声大师马季。

　　他哽咽道，“我今生今世都和马先生无缘见面，这是我很遗憾的事。”但是在回应“继马季后，郭德纲你能否扛起相声大师大旗？”时，他的回答是：“一个行业一百年，有一位大师就是了不起了，中国京剧在解放初期就两艺术大师。马先生去世了谁来扛大旗？大旗本来就是一个虚幻飘渺的东西，我只想好好说相声，好好做人。”

　　智慧的碰撞，思想的涤荡，短短的两个小时，三位嘉宾的机智解答、台上台下的灵动交锋，一场关于传统文化的心灵之旅，将本届“文化讲坛”一次又一次地推向了高潮。

　　而这也证明了：传统，在这个现代恣意的时代里，正激起越来越多人的关注；传统，以其独特而历久弥醇的芳香，正引来越来越多人的品赏。

　　之所以如此，是因为它得到了越来越多人的认同。而它的魅力，正如解放日报报业集团党委书记、社长尹明华昨一语道出：“中华传统文化中的许多重要哲学理念、价值取向和人文思想，对于塑造现代人的性格、品格和思维方式，具有难能可贵的滋养和借鉴意义。”

　　本周五《解放周末》将刊发第七届“文化讲坛”实录，敬请垂注。

　　易中天张贤亮郭德纲本报记者 张春海 摄