接受本报独家专访 于丹沪上说“于丹”

　　微笑、轻颔首、顾盼四方，于丹走近，有人惊呼：“好像明星喔！”

　　昨前两日，于丹出席了上海市思想政治工作研究会、团市委和本报联合主办的“《论语》与人际和谐”座谈会等活动，并接受了本报的独家专访。见了真人，发现这位让女学生穿漂亮了再来上课的“美女教授”，穿衣也挺普通：一件黄色长棉服，一条淡蓝牛仔裤。

　　坐近了，仔细观察，才知“美女教授”不是乱叫的，她对时尚还真在行：棉衣里头的白衣上绣着珠片与英文字母，是今年大热的款式；短发挑染了几点暗红，耀眼却不张扬；脸上淡妆画得极其自然，香水淡若幽兰……

　　更妙在，那种“仪静体闲”的内在风采，正应了她自己说的那句：“女子有才便是精！”

　　女同胞一抱怨

　　就前功尽弃了

　　记者：原来流行一句话，“嫁人要嫁易中天”，现在又增加了一句，“娶妻就要娶于丹”。但是孔老夫子当年是提倡“女子无才便是德”的，您觉得，孔子如果活到今天，他会因为您而转变观念吗？

　　于丹：娶妻就要娶于丹？蛮好玩的，我这样的人娶回去没什么好处。（笑）为什么孔子说“女子无才便是德”，因为那时的社会是一个绝对男权化中心的社会。应该说，孔子也有些东西是值得批判的。

　　现代女人的人格可以分为很多层面，我看自己就有四个角色。首先，我有我的社会角色、职业角色。第二，伦理角色、家庭角色，女性是家庭稳定的中枢系统，是这个家庭中感性而温柔的力量。第三是独立的社交角色。孔子为什么说“唯女子与小人难养也”，是因为过去的女人由于眼界不开阔，很容易抱怨、唠叨。第四是心灵层面的自我角色系统的确立。有些女强人老是“损不足而益有余”，老要给事业锦上添花，不懂给生活雪中送炭。一个现代女性要有自省意识。

　　我想，孔子不会因为我而改变观念。但在今天，女人读《论语》也有好处，就是让自己的人格气象更大一点。女人的大忌是狭隘。很多女同胞是任劳不任怨，在家里干了很多事，可一抱怨就前功尽弃了。（笑）不抱怨也是一种美德。《论语》就是教给我们一种心灵快乐的捕捉能力，提升自己的幸福感。

　　《论语》是“微言大义”

　　并不是“心灵鸡汤”

　　记者：您觉得，孔子当年《论语》思想的产生，是否就是一个老头面对世道的礼崩乐坏，为了消解内心的痛苦，于是就自己给自己煮了一锅心灵鸡汤？

　　于丹：这个问题提得很有意思，角度也非常感性。我们今天解读论语，读出了“心灵鸡汤”般的滋养感觉，但这并不是说孔子最初的意味就止于此。孔子有很多生命的执著，他认为“一事不知，儒者所耻”，他强调“知其不可而为之”，在礼崩乐坏的情况下，孔子的理想是想通过匡复社会清明、“统一大道”，实现其向往的“美政”。《论语》并不是给个人完全解脱困惑和痛苦的“心灵鸡汤”，而是一种建立秩序的“微言大义”，是一套政治思想体系。

　　中国古代的“士”，历来有一种“以天下为己任”的传统。他们能够不惜陨落生命去匡扶理念道德，能够凭借一种勇敢和道德大义去治理国家。因此，我们不应该把目光只限于孔子。在“百家争鸣”中，每一个人面对同一个世界有着不同济世的方法，有着不同的道德理念。让我们回归经典，就是不要把我们的信念拴在某一个标签上，而是要从不同的经典中获得有益的东西。

　　在唯用的角度上

　　做自己感悟的解读

　　记者：您对《论语》原文的注解，正确吗？对于已经几千岁的孔子，是否谁也没把握还原他的真实面目？

　　于丹：我从唯用的角度来回答这个问题。解读《论语》有两个层面，一是唯体，一是唯用。前者是专业研究范畴，要尊重学术界真正的研究者作出的研究。但是站在唯用的角度上，并不妨碍我们每个人从心灵的角度上去做一己的延伸，做自己感悟的解读。《论语》是微言大义的，它摆在那里的每一句话都可以从多元的角度去解读。而任何解读都是当下的解读。解读历史最大的真实，是对于历史本真的把握。《论语》之所以活着，就是因为它活在每一个人生命经验系统之中。在一个多元的价值判断中，还有这么一种恒定、朴素、温暖的文化基因在起着作用。在今天，我们不去考究《论语》中一字一句究竟是怎样的，那是唯体研究者的事情。唯用者要做的是，将所有这一切熔铸在自己的生命中，历练出一种个人的境界，用一种大文化铸就大人格，用大人格去传递大风格，以自己的风格在今天这个世界上安身立命。今天的这个世界，实际上是以异彩纷呈、个性化的表达作为多元化集合的前提，社会文化的繁荣和每个人生命坐标的差异，是殊途同归的。

　　“道”存在于经典

　　“不远人”存在于传播

　　记者：南京媒体报道称，您的签名售书会上，买得最多的是一位监狱管理干部，说是买回去给犯人看，让他们好好学会做人。这使我想起易中天老师说他走在厦门的街上被民工兄弟们认出。您觉得，这更多是“道不远人”的力量，还是大众传播的力量？

　　于丹：南京签售时我很感动，当时他确实是拉了一车书，然后一摞摞地抱下来。他说，这么多书还只是给一个小组一本。其实，“百家讲坛”刚刚讲完，我就每周接到同一个孩子的来信。他在监狱服刑，还有4个月就要出狱了，他是个大学生。他说，老师，我第一次觉得我的心还能激动，觉得走出大墙后还有希望。

　　我在北京中关村签售时，也有两位民工兄弟，戴着安全帽，一人捧五本书站那。我想，他们不是冲我来的，这就是“道不远人”的力量！你说他们找的就是孔子

　　接下来我可能会开讲庄子了

　　昨日上海国际会议中心，就“今天我们怎样成长”，于丹与青年面对面……

　　问：我是一个郁闷的中学生，怎么以《论语》的精神对待高考？

　　于丹：考试是一个下线。自由个性是上线，公平竞争是下线。考试就是对社会最大多数人体现公平标准的下线。《论语》中说，君子和而不同。在和的基础上，才能让不同呈现不同的精彩。其实所有事情，心态决定态度。不如把抱怨的心态用来让自己快乐。快乐是无敌的力量。

　　问：在老板手下做事不高兴，如何应对？

　　于丹：关键还是取舍。也就是得与失。如果不舍得放弃，那么就把业绩做到最大化。这是一个充满选择的时代。陶渊明曾当过83天的彭泽令，那是一个很小的官，但一天有人告诉他，上级派人检查工作，您应当“束带见之”。就像今天穿正装打领带去见领导。陶渊明说，我不能为五斗米向乡里小儿折腰，不愿为保住这点“工资”向人低三下四，于是辞官回家，回归自己的田园。而我们今天，拥有更多的选择和机遇。不愿做官可以从商，不愿做技术型人才可以做公关类人才，不能改变外在时就选择内心，用千锤百炼锻炼自己的心，为机遇降临做好准备。

　　问：你在“百家讲坛”接下来还会讲什么？

　　于丹：接下来我会讲庄子，探求一种儒道相济的境界。儒是入世治世，是弘毅，是担当，是践道，是地。道是思考，是超越，是飞翔的翅膀，是天。儒和道，就是中国人生活中两套基本的行头。在人生的长河中，它们又像河的两岸。两岸的形态决定着生命的水量，决定着人生之河的宽度。