广西电视台开展“城乡清洁工程”大讨论(四)

　　最近一段时间广西各地的老百姓可能都有一个感受，就是居住的城市呢，环境变得整齐了，干净了，美观了，用一句专业的词儿来说，就是以前的脏乱差现象不在了，这其实就是自治区党委政府从去年下半年开始实施的“城乡清洁工程”治理城市“五乱”所取得的收效，从1月8日开始广西电视台《焦点报道》栏目开辟一档谈话节目《城乡清洁工程大讨论》。以下为第四期讨论实录：

　　尚晓常——广西电视台《焦点报道》主持人

　　周小强——南宁市民代表

　　陈汝光——南宁市城管支队副支队长

　　主持人：观众朋友你们好，欢迎收看今天的焦点报道，城管执法是城乡清洁工程中一个重要手段，也是广大老百姓关心的 一个热点问题，但城管执法往往得不到广大来百姓的支持与理解，尤其是被执法者，往往对城管执法有怨言，有的时候还会出现暴力抗法的想象，那么城管该如何执法，老百姓应该如何理解城管执法，如何支持城管执法呢，那么在今天的节目中我们将进行探讨。好，下面给大家介绍今天来到我们节目中的两位嘉宾，南宁城管支队副支队长陈汝光，你好。

　　陈：你好。

　　主持人：还有市民代表周小强先生，你好。

　　周：大家好。

　　主持人：您是什么时候，多少年前摆地摊的？

　　周：十年前吧，96年底的时候。

　　主：那在这个当中，你可能免不了要和城管打交道了？

　　周：那肯定了，当时就是说因为本钱比较小嘛，就这么200块钱的东西，那我就卖发夹去了，那发夹的话200块钱能有什么东西，不就一个床板，一点饰品这样子。

　　主：结果城管是不是来收你的东西？

　　周：没收东西，他先是来说不能够在这里摆，但是他当时执法的时候的语气就很强硬的时候就让我很反感。国外的香港的片子什么的那些小摊小贩都是警察去抓的。

　　主：觉得好像被警察抓好像是犯法的，怎么会有城管来管我，我又没犯法。

　　周：对，不觉得自己是犯法的。

　　主：那你和他们发生冲突了吗？当时？

　　周：肯定吵架是难免的，当时罚款我记得很清楚是500块钱。

　　主：其实你当时的成本就200块钱。

　　周：就200块钱，但他要500，那肯定是笔大数目嘛，我本钱都没有了。于是，那我怎么活啊？

　　主：周先生说了他的一个亲身经历，那我们再来看一段资料片，看看城管执法工作的情景。

　　（ 城管执法镜头15秒）

　　主：刚才我们在资料片当中确实也不容易啊，我们在这里周先生说了这么多，陈队长您一定有话说吧？

　　陈：现在随着城市的不断扩大，外来务工人员也增多了，一部分事业下岗的人员也增多，所以呢他们是像周先生一样没有很大的本钱，他们只有小本经营，所以他们选择的是在街道边上摆摊这种方式来进行，跟我们城管队员说的就是猫捉老鼠的游戏。

　　主：老鼠和猫的关系？

　　陈：是的。作为管理人的队伍，是人与人之间的管理，时间长了难免不了这样或那样的摩擦，若别是在你对违章当事人进行暂扣的时候，违章的工具叫暂扣，在这个过程中，违章的当事人免不了你拿我的东西，他肯定会，象周先生说的。

　　主：心里很恼火哦，我总共小本经营才200块钱，然后你罚款要罚500块钱。

　　周：他是好像按照营业额罚的，而且刚才说道猫捉老鼠的游戏形容得非常贴切，就像我们这些当年作老鼠的时候，猫的作息我们掌握得非常好。

　　主：比方说？

　　周：比方说他们什么时候上班，什么时候下班我们都比较清楚。

　　主：也就是说现在这个矛盾还是存在着的？

　　陈：存在，是肯定存在的。作为一个城市来说，应该是在商店里面，或者说在市场里面进行摆卖，这个城市才有序，我们城市管理的队伍，往往得不到群众的理解，往往一些以为是外来的务工人员下岗工人归为弱势群体这一块，往往弱势群体大家都是同情的，殊不知城市管理不管你是什么人，一旦你是违反了城市管理的规定，我们必须依法行政，当然了，在依法行政的过程中我们也是尽可能做到人性化管理，文明管理。

　　主：比方说人性化管理您给咱们来解释一下。

　　陈：一个是现在是我们在管理过程中，如果你摆地摊，摊点乱摆我们肯定要清理的，另以方面我们也进行疏的问题。

　　主：你们在疏的方面你们做过什么工作吗？

　　陈：比较典型的一个就是古城路油漆工木工的揽工点，在古城路那里，我们就根据这种情况以后，在展览馆在民主路过去一点就跟他们协商搞了一块工地，把他们引导到那个地方去。

　　主：刚才陈支队长也说了，我们要堵疏结合，那疏就是把他们放到相关的市场里，那我作为老百姓，平时我下楼可以买到的东西，现在我得去到市场里才能买到，这样不是很方便吗，那个小摊小贩也会觉得没人来买我得东西，我也不愿意去，那这个情况怎么办呢？

　　陈：这个情况规划部门也是根据市民得要求进行调查研究之后，作出相应的安排。

　　主：也就是说，我们这个疏导怎么疏才能更好，这也是有学问的。

　　周：这个当时我是有这个体会的，因为当时我摆地摊的时候，毕竟整天来查你生意也没法做嘛，对不对，当时的城管部门和居委会，街道办，找了一个我真正摆地摊那个地方，规划了这块地方出来，给你摆，就是居委会收摊租，很便宜的几十块钱一个月，我们到那里才能够安心地经营下来。

　　陈：因为城市管理是重在一个长效，如果你不把它疏导好，你光是堵，堵是比较难的。

　　主：陈队长说了这么多他们工作当中的细节，那您觉得就是说您对城管执法还有一些什么感受，对执法过程中有什么疑惑吗？

　　周：刚才陈支队长也提了文明执法的问题，因为当年我毕竟是一个被执法者，被执法者的话他也有自己的尊严，我毕竟是个人嘛，我做了错事不等于我就不是个人了，当年我就觉得城管态度很恶劣，怎么说呢他好像你违法了你就不是个人似的，给我看见了很多时间也是如此。

　　主：您认为工作城管工作城管执法不被人理解，你们认为今后能够采取什么方法让更多的老百姓来理解你们的工作，支持你们的工作呢，您觉得有什么举措吗？

　　陈：最好的方法就是像我们这样请嘉宾来大家谈，大力宣传我们城市管理队伍的重要性，让大家是进一步了解我们这一支队伍的情况，得到大家的理解，多宣传，多教育，特别是我们在执法过程中我们对当事人违章的当事人进行教育，我们媒体也是大力的宣传我们，我相信会得到大家的理解。

　　周：而且我觉得有没有其他的办法，你现在是抓小摊小贩，能不能就是不没收他的工具，又能够让他不再经营下去呢？

　　主：能不能想更好的办法，既减轻我们城管执法的困难，城管执法的难度，也能够让老百姓找到一个更好的发展机会？

　　周：更好的发展机会。

　　主：对，好，今天两位嘉宾都说得非常的好，我想可能为执法者与被执法者之间也架起了一个理解与沟通的桥梁，我相信我们双方都能够彼此理解，把自己的工作做好，我们的城市一定会越来越美的。那观众朋友也不要忘了您有意见或建议想参与我们节目的大讨论，可以登陆广西新闻网的红豆社区发表您的意见和见解。好，非常感谢两位嘉宾今天来到我们的节目当中，也感谢您收看我们的节目，再见！

　　媒体合作 广西新闻网（www.gxnews.com.cn)，欢迎登陆红豆社区（http://hongdou.gxnews.com.cn）发表看法，参与讨论。

　　附注：广西电视台《焦点报道》栏目播出时间：周一至周五19：15分资讯频道首播，次日13：05分重播。

　　进入红豆社区讨论：