深圳市原市委书记李灏专访：应对国际竞争仍需特区

　　■核心提示

　　15年前，当时担任深圳市委书记的李灏全程陪同邓小平南巡深圳，他向小平汇报了外资所占经济比重后，邓小平以“特区姓‘社’不姓‘资’”的著名谈话，结束了长达十多年的争论。

　　15年过去了，深圳早已经告别姓“资”姓“社”论的困扰，但随后又有了特区还要不要保留，特区还要不要“特”下去的争论。在南巡十五周年纪念到来的特殊日子里，本报记者采访了深圳原市委书记李灏，回望那段对深圳意义重大的历史，并沿着历史的轨迹展望特区的未来发展路径。

　　■人物简介

　　李灏，1985年至1993年间，先后任深圳市市长、市委书记。1992年邓小平同志到南方视察时，他是陪同人员之一。谈到对小平南方视察的印象，这位年逾八旬的老人侃侃而谈，十分动情。

　　他(小平)当时给我讲步子再快一些，更多的是针对全国讲的。因为当时他对全国的发展是不满意的。他1992年之所以南巡，不是我请他来的。我年年都请他，他都没来。后来为什么来了，因为他有话讲嘛。

　　国际上有很多自由贸易区、自由港这样的特殊地区，这种地区都是低税率的。如果我们国家所有地区的税率都很高，那我们拿什么来应对这种国际竞争呢？

　　小平同志主动提出眺望香港

　　记者(以下简称“记”)：多年以来，您接受过很多次关于回忆小平同志南巡的采访。当时在陪同他时，他的讲话您能全部记下来吗？

　　李灏(以下简称“李”)：能啊，我就坐在他旁边啊。当时手上拿了个小本子在记。那时我曾经想过偷偷录音，便于日后整理，不过不知道他允许不允许，就没录。他有的谈话内容现场没有一个记者，连后来陈锡添写的《东方风来满眼春》中的一些内容使用的也是第二手材料。

　　记：听说小平同志到达第一天一开始并没有安排考察活动，后来为什么临时安排去皇岗口岸？

　　李：去皇岗口岸是小平同志提出来的，因为他想看看那个地方。在那里可以眺望一下香港，看到对面的落马洲嘛。他说，他不知道哪年才能去，所以很想去看看。仙湖等地则都经过跟他的秘书班子商量后决定去的。

　　南巡加快深圳获得特区立法权

　　记：在您任职期间，深圳获得特区立法权，这与小平当时二次南巡有没有什么关系？

　　李：深圳不是先拿的立法权，先拿到手的是改革权。上世纪80年代进行改革时，没有一项不是“犯法”的，包括土地制度的改革、社会保障制度的建立等，都是不符合当时法律的。改革成果如果不体现在法律上，怎么实施。所以取得立法权非常重要。深圳立法权争来不易，1989年时，全国人大就已原则上批准了授予深圳特区立法权，但深圳当时还没建立人大。有人就说，深圳没有立法主体，怎么给立法权啊？所以决定授权全国人大常委会，等深圳特区有了人大，有立法主体后，批准给我们立法权。这一拖就拖到1992年。小平南巡也让他们知道深圳地位不同了，这才加快了深圳特区立法权的落实进程。

　　记：记得在您向小平汇报时，曾经汇报过二线关的问题。当时您汇报时，主要汇报的是什么内容？

　　李：当时社会就有看法，认为二线关阻碍了特区内外的一体化，所以有人主张撤销。但我们的主张是，把它推到整个深圳市的周边去，让整个深圳都变成特区，还可以解决“一市两法”的问题。所以当时在汇报时提出撤销宝安县，逐步推进特区内外的农村城市化。包括这个打算在内的几个想法，都得到了小平同志的首肯，他说，“我都赞同，你大胆去干。”现在看来，其实这几个设想都还在逐步实现的过程中。

　　记：现在过去15年了，二线关的设置也引来过争议。

　　李：事实上现在二线关控制得越来越松，但也带来了一个问题，就是人口的管理难度越来越大。如果香港没有深圳的二线关和一线关作为缓冲，现在恐怕也不止一千万人口了。我个人觉得，二线关现在的存在还是有一定意义的，如果撤销了，特区就连这个象征意义都没有了。

　　二次南巡是中国社会发展必然

　　记：15年前小平同志来深圳说，深圳发展的步子要再快一些。南巡之后，深圳的确又迎来了一个发展高峰期。

　　李：他当时给我讲步子再快一些，更多的是针对全国讲的。因为当时他对全国的发展是不满意的。他1992年之所以南巡，不是我请他来的。我年年都请他，他都没来。后来为什么来了，因为他有话讲嘛。

　　记：这样看来，小平同志的二次南巡不仅对深圳，对整个中国经济社会发展影响深远。

　　李：他推行的路线总得找个地方说啊。小平二次南巡之前，深圳的市场体制框架已经建立起来了。当时唯有深圳是成功的，所以小平来拿事实说话。

　　仍需保持特殊地区应对国际竞争

　　记：很多人都说深圳是依靠特殊政策发展起来的，我们很想知道您现在是怎么看待这种观点，跟过去的看法有什么不一样？

　　李：这种说法以前就有，比如在1995年的时候，就有学者和深圳进行了一次论战，他最重要的一个论点是深圳特区的发展靠的就是优惠政策。比如税收方面，深圳企业所得税15％，内地企业33％，构成了一种不平等竞争。但他忽略了一个问题，就是深圳除了与国内竞争，还要参与国际竞争。国际上有很多自由贸易区、自由港这样的特殊地区，这种地区都是低税率的。如果我们国家所有地区的税率都很高，那我们拿什么来应对这种国际竞争呢？

　　记：所以您现在仍然主张国家应该对一些地区保留一些特殊政策，这是出于什么考虑？

　　李：现在民间有一种说法，上世纪80年代启动了深圳改革开放事业，90年代启动了上海浦东开发，现在启动了天津滨海新区开发。这样决策我是赞同的，为什么呢？因为这三个地方是最有条件构建国际大都会的地方嘛。要想让这几个地方保持快速发展，就应该让它们保持特殊优越地位。

　　记：您从全国发展的战略高度，认为我们还应该保持几个特殊地区，参与国际竞争？

　　李：现在韩国就提出，要把济州岛建成香港，这对我们的山东半岛、辽东半岛都构成了一种强大的压力。一个国家一定要拿出一点地方参与国际竞争的。你知道田忌赛马的故事吧，就是以自己的上马对对方的中马，以中马对下马，以下马对上马。田忌赛马，才是博弈之道，你想通吃是不行的。

　　小平的思考方法仍值得今人借鉴

　　记：您觉得小平二次南巡对中国还有什么现实意义？

　　李：现在的中国，依然是按照小平同志当年确定的路线在发展。小平同志给我们留下了很多精神财富和思考方法，直到今天仍值得我们借鉴。比如说，他那么重视试验田的作用，这种思想方法不应该学习吗？另外，我们要学会处理好普遍政策与特殊政策之间的关系。任何一个地方，不统一不好，统得过死也不好。在实行统一政策的同时，如果没有留下一些能根据实际情况而采取灵活措施的空间，一个国家的创新能力便会因此受到影响。

　　深港最有条件共建国际大都会

　　记：在小平同志二次南巡过去15年后，再展望深圳未来的15年或者20年，您有什么憧憬？

　　李：这些年来，深圳的建设并未停步，在许多方面取得的巨大成就是有目共睹的。深圳未来的发展，最值得重视的便是启动了与香港的全面合作。深港两地的合作关系应有战略性大思路，将来深港不论是“一都两市”还是“一都两区”，总的趋势一定是在“一国两制”的前提下实现深圳与香港的一体化，建立共同体。从航拍照片来看，我们可以看到，实际上深港两地是灯火相连的，所以深圳加香港就是一个世界级的大都会。

　　记：刚才您也说到，国家应该对环渤海地区、上海及周边地区、深圳和香港这三个地区继续给予一些特殊政策，以加快他们抱团发展，在这三个地区中，您觉得最有条件发展成世界级大都会的是哪一个？

　　李：如果论开放与政策的自由度，内地很多城市都比不上香港，所以我觉得最有条件的当然是香港与深圳。过去，对于深港合作，香港一直是持谨慎态度，但近年来的态度已日趋明朗、坚决。在中国，深圳加香港形成的世界级的大都会，可以超过世界任何一个地方。

　　本版采写：本报记者李斌任笑一

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　　李灏说，这些年来，深圳的建设并未停步，在许多方面取得的巨大成就是有目共睹的。深圳未来的发展，最值得重视的便是启动了与香港的全面合作。

　　本报记者黄宇摄

　　（南方都市报）