这种颠覆,恐怕我以后都难以超越

http://www.sina.com.cn 2007年01月28日09:55 信息时报

  

这种颠覆,恐怕我以后都难以超越
《梦红楼》中,宝黛的双人舞使用了一些托举、翻转等非常现代的动作。时报记者 郭柯堂 摄作为国内首部融合了大量荒诞手法创作的芭蕾舞剧,连主创人员都表示难以预计《梦红楼》的成败,并做好了挨骂的准备。《梦红楼》的始作俑者,与芭蕾结缘近60年的著名舞蹈编导、国家一级舞师肖苏华表示,古典芭蕾过于僵化,而融入现代舞元素的《梦红楼》追求的是一种现代人的表达,这样的创意和颠覆,恐怕也是他以后的作品都难以超越的!

  疑问:宝玉唱歌太奇怪

  解惑:意在突出个性朴实

  信息时报:剧中的宝玉是个现代青年,但奇怪的是为什么他在挨打时会反复唱一首《船歌》?

  肖苏华:不止一个人问我这个问题。现代青年不一定要唱流行歌,主要觉得这首歌表达的内容很朴实,“姐儿头上戴着杜鹃花,迎着风儿逐浪和彩霞……”多朴实呀,这跟宝玉的性格有点像,很执着。宝玉用唱歌来表现他不想屈服,但歌词表达的内容跟反抗没有太大关系。

  信息时报:那结尾揭示全剧主题,为什么定位在现代青年梦醒后一往无前,对生活有了更大勇气?有的观众觉得牵强和说教。

  肖苏华:你是年轻人吧,你的生活是一帆风顺的吗?(不是)所以这样的事情其实离每个人的生活都很近,你经常都会碰到困难。梦中的宝玉是失败的,最后选择了出走;而青年在梦醒后脱掉宝玉的衣服,把它往地上一扔,是想说“那不是我,我不是宝玉”,那么“我”是怎样的呢?就有了后面他在红灯前一路奔跑着往前的情节。结尾本还想用一面玻璃墙来表现它给青年无形的压力,但现在用幕布同样也是表现他在压力下有勇气站起来。

  疑问:舞蹈动作不够优雅

  解惑:表达第一漂亮第二

  信息时报:您曾编导过一个现代舞台剧版的《梦红楼》,现在的芭蕾舞剧版跟它有何不同?

  肖苏华:现代舞版是05年北京舞蹈学院01级现代舞专业的毕业作品。剧情基本一样,但形式变了,表达也就不一样了。比如说在一些道具的使用上,原剧表现宝玉在宝钗和黛玉间徘徊是用了红绸在互斗,现在是没用道具的;又比如“找玉”那一幕原来用的是吸尘器,现在是用放大镜、应急灯;“解闷”一幕用小汽车、机器人也是原来没有的。

  信息时报:那是不是因为融入不少现代舞的元素,结果反而不少动作没有了芭蕾舞的优雅感觉?

  肖苏华:对,这些动作可能不好看,但是我看的时候觉得舒服。它表达的是现代人的审美,而不是古典芭蕾的审美。我搞芭蕾50多年,10多年前我就说过,古典芭蕾已经不是我的追求,它过于僵化、程式化了,动作都是千篇一律,可能你看了一个动作就知道下一个动作是什么。我想要的是一种内心,一种现代人的表达。在国外,有时芭蕾艺术与现代舞几乎是分不开了,很多跳现代芭蕾的都不穿胶鞋。对我来说,表达是第一位的,动作很漂亮,但没有表达是没用的。当然,观众可以有他们的角度和审美,就像张艺谋的电影,有人骂也有人叫好,我们也做好了挨骂的准备。《梦红楼》也不是说很完美,“入梦”一幕我们就修改了七八稿,整部剧临演出前还在改,还在斟酌,并不是说它已经是一块“宝玉”了。

  疑问:芭蕾舞编导难在哪

  解惑:缺乏自我的表达

  信息时报:你曾说国内的芭蕾舞在编导方面至少落后世界50~70年,困难在哪?

  肖苏华:你可以编古典芭蕾,可以不使用荒诞手法,但很多编导更多的是在讲别人的故事,缺乏一种自我的表达。我们看不出他想说什么,只知道他在说别人的话,这对观众、对现代人的关照太少了。

  信息时报:那么《梦红楼》之后,你还会尝试一些怎样的表达?

  肖苏华:《梦红楼》不会是我的收山之作,但在这之后,我可能不会有更好的作品了,主要是创意上很难超越。一个作品,我觉得创意和结构是占70%的,语言只占30%。创意要独特、新颖、有现代感。说不定我的下一部作品是回归传统,但也一定会有新意。希望观众可以了解,芭蕾绝不仅仅是看一个《天鹅湖》,绝不仅仅是一种样式,如果只看这么一个100多年前的剧目,对观众来说是一种损失。

  信息时报:外国人能看得懂《梦》剧吗?

  肖苏华:他们理解的程度也许要比国内的观众高。即使没有读过《红楼梦》,他们不知道贾母是宝玉的奶奶,但是看到这个老太太鞭打宝玉,也知道是什么意思;即使不知道林黛玉薛宝钗,他们也知道宝玉在两个女孩之间做出了选择。

  见习记者 谢奕娟

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