广西电视台开展“城乡清洁工程”大讨论(11)

　　最近一段时间广西各地的老百姓可能都有一个感受，就是居住的城市呢，环境变得整齐了，干净了，美观了，用一句专业的词儿来说，就是以前的脏乱差现象不在了，这其实就是自治区党委政府从去年下半年开始实施的“城乡清洁工程”治理城市“五乱”所取得的收效，从1月8日开始广西电视台《焦点报道》栏目开辟一档谈话节目《城乡清洁工程大讨论》。以下为第11期讨论实录：

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《城乡清洁工程大讨论节目》，在最近几年中，城乡管理事件有许多的矛盾和问题在激化，最直接的也许就是城管和流动摊贩之间的矛盾，那么今天我们要讨论的话题就是《街头摊贩一收了之吗？》。

　　主持人：你们这些摊贩为什么不到市场里去摆摊，非要加到马路中去，阻挡别人，这是什么原因呢？

　　摊贩代表 ：进到市场里边，一个方面是生意没有那么好，再一个就是起点高，另外说也不方便，所以很多人就喜欢在街头巷边（摆摊），这样方便，有利，在街头摆摊是我们这些商贩的生活基本出路。

　　主持人：觉得在街头买东西是不是很方便？

　　南宁市城管支队副支队长 陈汝光：对，感觉也是方便，也曾经买过。

　　南宁市规划局总体规划办公室主任 廖波：家人买得多，我买得少，但对这种情况也看到过，感觉这个工作在城管这一块要管起来也挺难的，对市民确实有些影响。

　　市民代表：我作为一名市民，在这个方面比较矛盾，对市民来讲，方便，最好菜市就在家门口，但有些时候，买菜回去，出来的时候路又被堵了，新里就很不是滋味。

　　陈汝光：之前我们整个南宁市流动摊点有将近一万个，试想南宁这么小一个地方，有将近一万个流动摊点在这里转悠，将会乱成什么样，影响非常大。

　　市民：本来很宽的马路被那些商贩堵在里面，车出入的时候已经是没有办法了。

　　摊贩：一个是方便过路的市民，只要想买什么东西，你一伸手就行了。

　　市民：哎，你一伸手后面就堵车了，你觉得一伸手几分钟的时间很短，那后面一条马路就因为你那一伸手就把整个一条马路堵起来了。

　　陈汝光：这个是原来城市管理的理念有认识上的不足，包括现在很多市民一样，总以为要图自己的方便，殊不知，他是给自己方便了，但影响了交通、破坏了环境、影响了市容市貌。

　　市民：总觉得在马路市场买东西，那称头不放心。

　　陈汝光：我们在巡逻的时候也发现，有的市民买了特别是那些流动果摊的果，经常找到我们的队员，一对称就发现一斤才有八两。

　　主持人：短斤少两。

　　陈汝光：经常有这种现象。

　　市民：还有就是农药，有些菜农药还没有完全释放，那些菜农就拿出来贩卖。

　　主持人：你是说食品安全难以得到保证。

　　市民：对呀，还有卫生问题。特别是散市的时候满街都是一片狼藉，这种环境住在附近的居民都是很头痛的。

　　摊贩：大多数的商贩还是底子薄，没有成本到农贸市场或商场里做生意。

　　陈汝光：你说的只是一部分认，很多的商贩也是贪图利益的关系，因为在外面摆摊不用交摊租，不是大部分人交不起摊租，而是一部分人交不起，但大部分人经商是为了获得最大的利益，这就破坏了公共设施，在马路上摆卖，这个马路是纳税人的。

　　主持人：马路是大家的。

　　陈汝光：马路是大家的，你就侵占了公共利益。

　　廖波：从这几年的情况来看，城乡规划这几年实际上也在通过规划的途径布置了不少的市场，应该是比以前增加了，这个是大家看得到的，而且数量是逐年增长。

　　市民：我发现这么一个情况，以前在市场里面经营的商贩是蛮多的，随着外面的马路市场逐渐越来越兴隆，它全部的人也出去了，里面就没办法经营了。

　　主持人：原本是市政规划的东西就没有用到实处。

　　市民：对呀，好好的一个市场，两层楼，二楼基本是空置的，一楼的使用率不到50％。

　　陈汝光：根据我所了解，在我们处理的案卷中统计，从9月份到现在，对流动摊贩的整治大概就有10万多起，也就是100多天，每天大概上千起。

　　廖波：原来都是在传统的市场上进行农副产品的购买，但实际上现在有很多的超市，甚至有便利店、连锁店这样的社区化服务，送货上门服务，也不见得就不比师傅刚才说的一伸手那样方便。

　　陈汝光：要通过市民把市民的素质提高，摊贩也要把他们的经营理念更新，家有家法，行有行规，国有国法，你的经商之道就是引摊入室，在这个地方服从城市管理，这样才能根绝（乱摆卖）。

　　主持人：街头摊贩一收了之吗？除此之外还有没有别的办法？

　　陈汝光：查处摊贩这是堵，关键还有一个疏，让他们有一个出路，这个很重要。

　　廖波：最近我们跟相关部门正在做一个市场体系的规划，通过这样的一个市场体系规划，从农产品的收集到批发市场，直到消费终端几级市场来考虑合理的分布，来构建一个完整的市场，让老百姓觉得这个市场完整、方便、便捷。

　　摊贩：把我们这些商贩引到商场里边去，引摊入室，我想问一下向我们这样家底薄，没有什么经济来源的，到市场里边去，要多少费用？政府给我们怎样的优惠安排？

　　廖波：现在我们也在做方案，每个城区都跟我们配合，每个城区都有整治办公室，都在具体做工作，我想还有一个宣传的问题，这个方案怎么让大家知道、接受，具体怎么实施，这个我们还在做方案。

　　市民：从规划上究竟怎么布置这些市场，可能还是要以人为本。

　　廖波：当然，从人性化服务来讲，确实应该以人为本，做到便捷。但是便捷的时候，我们还要考虑主要矛盾和次要矛盾的问题，假如说你为了自己出门就能解决问题，但又阻碍很多人，就有一个利弊抉择的问题。一边我们要加快南宁市作为一个区域性国际城市的步伐，一边城市又处于一个转型期，我觉得一个快速发展的城市处于一个转型期有这样那样的问题很正常，关键是老百姓能理解要把城市推到一个更高的层次来构建一个大的城市，最终得益的是我们老百姓，是我们市民，大多数人都应该理解这个事情。这就是我们大多数和少数之间的利益冲突、长远利益和近期利益的冲突、整体利益和局部利益的冲突，我觉得这些都可以理解，关键是在近期的执行过程中，除了这个管的方面，我们还从疏的方面采取了措施。

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　　附注：广西电视台《焦点报道》栏目播出时间：周一至周五19：15分资讯频道首播，次日13：05分重播。

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