立法治理室内车内空气污染

　　这里有分管全省环保的副省长、有成都市人大的副主任，有来自大学的教授，他们还有一个共同的身份———十届全国人大代表；他们有着共同的关注———环保。昨日中午12：30，全国人大代表、四川省副省长刘晓峰做客新浪网“两会系列访谈”，就环保发展话题发表了自己的看法。与此同时，另几位来自四川的全国人大代表也根据各自调研，分别向全国人大提交相关环保建议。

　　环保是政府的责任

　　主持人：2004年的沱江污染，两岸100多万人受影响，你当时道歉了。

　　刘晓峰：当时省人大希望了解一下沱江污染，我就代表省政府去报告情况。第一次报告下来，代表们认为，责任没处理，事故赔偿没落实。但办任何事情都有一个过程，我去报告的时候，沱江的污染刚刚发生不到一周时间，有很多事政府正在做，还没有结论。我第二次去报告的时候，处理结果什么的都有了，代表们就比较满意。当时人大说是不是请我再讲几句，我就说这个事我向全省人民道歉。我为什么道歉？主要是我有责任，因为我分管环保。

　　主持人：你这么做不担心事业受到影响吗？

　　刘晓峰：不管有没有影响，造成这样一种事态，我们领导都要去道歉。不光是道歉，更主要的是以行动解决问题。所以从2004年以后，也就是沱江污染后，四川省委省政府的环保力度是非常大的。挂牌整治和关停的工厂已超千家

　　主持人：预先采取了措施，现在你可以放心了？

　　刘晓峰：对。现在已经有400家大中型工厂直接跟省环保局联网，从环保局的电子名单上能查到哪一家工厂在排污。我认为这个才叫现代化。另一个问题，应该说环保监督的力度加大了。2004年沱江污染以后到现在，四川一共挂牌整治和关停的工厂已经超过上千家。通过这些整治，四川的水环境明显改善，现在国家环保总局承认，四川流出境的长江水全年是达标的。而且，空气质量也是越来越好。

　　真正敢向电厂动真格的属四川

　　主持人：看来四川对环保工作也着实下了力度。

　　刘晓峰：国家环保总局跟我们讲，真正敢于向电厂动真格的属四川。成都市有个60万千瓦的热电厂，去年被我们叫停。因为在2005年的时候，我们就给它下了治污意见，本来2005年底就该完成，结果没有完成。所以到2006年，我就说假如到年底，你们治污还没有完成，对不起，这个电厂必须关了。我说，就是老百姓过年没电，点蜡烛，我们也不用你的电。

　　主持人：随着经济的发展，相应的环保力度也在不断加大？

　　刘晓峰：对，经济发展的同时，四川的江河也有70%左右被污染了，所以我这次在全国人大会议提建议，必须提高治理污染的标准。因为现在治来治去，还是有污染，只不过把严重的污染变成轻一点的污染。

　　主持人：你认为在降耗减排方面，解决问题最大的困难是什么？

　　刘晓峰：必须进行结构调整，要关停一些企业。近5年，四川省每年GDP总量以一千亿增长。四川在全国范围内，环保质量还算比较好的一个省，但四川每年还在以百分之十几的速度增长，与环保并不矛盾。我的观点是，要消除干部的GDP思想，要建节约型社会。

　　环保有钱出钱，有力出力

　　主持人：吴敬琏先生认为，要充分借鉴发达国家一些行之有效的办法，效果可能会更明显。对他这个观点，你怎么看？

　　刘晓峰：我同意。环保工作应该是两条腿走路，环境保护肯定是政府职能所在；另一条路要社会参与。怎么参与？通俗地说，有钱出钱，有力出力。我的观点是，假如我这个企业有一定的指标，我现在不用，或者我通过技改以后实现零排放，我有一定的环境经验，可以把指标转移给另外一个工厂，让他去有偿使用，就像卖资源一样。社会参与的情况还有一个很重要的因素，是老百姓环保意识的增强。比如说垃圾分类问题，民众现在没什么意识……我认为这都包括在社会参与层面，不能纯粹靠政府带动。当然政府要主导。还有就是垃圾处理简易化。现行的垃圾处理叫卫生填埋。由此带来的问题，一是污染地下水；二是中国人口众多，没有这么多土地去埋垃圾。

　　频繁换手机就是对环境的污染

　　主持人：你认为有没有一种办法，让人们的生活越来越环保？

　　刘晓峰：根本问题就是推行节约型社会和循环经济。老百姓的节约，千家万户的节约，不搞是不行的。你看中国的重大特点是换手机多，实际上这个就是对环境的污染。

　　生态补偿应进入立法程序

　　生态保护和生态补偿成为近日来四川代表团小组审议的焦点之一。代表们纷纷呼吁建立西部生态补偿长效机制，并进入立法程序。

　　“去年，在成都的9位全国人大代表到若尔盖进行专题调研，看到当地生态环境亟待保护，也看到当地人民为保护环境付出了许多。”这个专题调研参与者之一的全国人大代表、成都市人大常委会副主任童若春，讲述了半年前的所见所闻。参与若尔盖之行的另一位全国人大代表、成都理工大学地球科学院院长孙传敏也表示，像若尔盖这种情况，虽然为黄河引了水，但对当地生态也造成一定影响，应进行补偿，才能确保生态的更好保护。

　　这一话题引起代表们的共鸣。大家一致表示，四川是长江上游的生态屏障，保护环境责任重大。长期以来，西部在资源开发和生态环境保护上为全国做出了贡献。但这些地区的发展，也因为生态环境保护而受到一定制约。大家呼吁通过立法等手段，建立生态补偿长效机制，更好地保护西部环境和发展西部经济。

　　室内空气污染应立法

　　“很多人住进新房以后生病、漂亮女孩满脸过敏、开新车后差点窒息晕厥……室内车内污染让人揪心啊。”说起这些，全国人大代表陈放紧锁眉头，对1989年颁布实施，如今已明显不能满足经济社会发展需要的《环境保护法》提出修订意见。“首先应修订的就是处罚标准，现在对污染、排污等的处罚标准太低，也就是违法成本很低，很多企业甚至觉得环保改造的费用大大高于被处罚的罚金，宁肯被罚也不改造。”陈放建议全国人大常委会进一步组织论证，条件成熟时将修改《环境保护法》列入全国人大常委会立法规划。

　　“由于没有室内(含汽车)空气污染防治的法律或规章，因此，室内(含汽车)空气污染问题谁主管，有关的监测单位资质谁确定、谁审核、谁监督检查，老百姓找谁投诉都不明确，老百姓维权缺少相关法律依据。”为此，陈放建议，在尽快修订《环境保护法》的同时，尽快制定《室内空气污染防治法》等配套法律，对房屋的建筑材料，装修的材料、油漆、涂料、石材和家具等材质生产与销售；房屋的建筑施工单位、房屋开发商、房屋的装修单位、家具加工制作商；车辆生产及装饰等作明确和细化的规定。

　　环保不要将农村遗忘

　　不少代表同时指出，随着城市环境建设的展开，不少污染企业被城市“挤”出来，而广大农村成为这些企业排污的“后花园”。但环保是一个综合的体系，应尽快制定《农村污染防治法》，从源头上清除污染，这样才能实现标本兼治的防污、控污和清洁。

　　川报集团特派记者简文敏王玲