“我总想政府不会让它破产”

　　[报网直播][专题]日本泡沫经济启示录

　　采访山一证券的前董事、副社长北川文章，是我们这一系列采访中花时间最多的。他告诉我们，这是他第一次就10年前的山一证券破产事件接受记者的采访。而从山一证券轰然倒塌之后，山一证券的前管理层从没有在媒体上出现过。在日本，破产公司的管理层一般是不会接受采访的，因为这是不光彩的往事。

　　对北川文章的采访很艰辛，因为曾经身处其中，他不愿意透露过多细节。特别是涉及负债和违规交易的部分，他总是顾左右而言他，绕出一个个很大的圈子。从下午2时一直谈到吃完晚饭，最终我们理解了他。对于他来说，能在10年后面对我们已经是最诚意的表现。

　　关于倒产：

　　3亿日元股票变废纸

　　广州日报：您在山一证券干了一辈子？

　　北川文章：我是1950年进入山一证券的，从一个最低的普通职员做起，做到丸之内分店、札幌分店、京都分店的支店长，专门负责银行、生命保险等；后来担任负责投资信托和债券发行的本部长，1986年成为副社长，1989年退休。

　　广州日报：山一证券倒闭的时候，您是通过什么方式知道的？听说之前山一证券的最后一任社长野泽正平已经通过内部体系通知到每一个员工？

　　北川文章：我是看电视知道的。那时候电视里天天都是山一证券的新闻。

　　广州日报：作为公司的前高层，您事先不知道吗？

　　北川文章：与其说知道还不如说不知道，还是说不知道比较好。（苦笑）我当时还是不相信会有这样的事情发生，我总想，政府不会让它破产，但事实与我想象的相反。

　　我进入公司的时候，山一证券是日本排名第一的证券公司，当时从业人员在日本国内就有一万多人，海外关系公司的从业人员有3万多人，有着一百多年的历史。大家怎么会想到它会倒产呢？没有人会这么想，所以对当时社会舆论和从业人员都是非常大的冲击，对于日本整个的经济发展史来说都是很大的冲击。公司倒产时，虽然我已经退休了，但感觉到很受打击，最担心的是那些以前是我部下的人将何去何从，然后就是受到牵连的银行、债券公司非常多，不仅仅是日本国内，还有海外公司，他们怎么办，这也是我非常担心的问题。

　　广州日报：倒产对您造成影响了吗？

　　北川文章：倒产时每个员工都收到了安置费，但负责人除外。因为日本人的想法是企业的倒产主要是负责人经营不善造成的，所以普通员工都有安置费，但负责人没有。

　　对我个人来说，最大的影响是，我曾经是公司的副社长，买了公司的股票。我们买的是员工的内部股，虽然上世纪90年代以来公司一直走下坡路，但作为一个老员工，股票一直拿在手上，这一下全部泡汤了。

　　广州日报：能透露一下这些股票曾经值多少钱吗？

　　北川文章：在股票最高峰的1989年，最值钱的时候，我手中的股票值3亿日元，但一直没有变现，很遗憾的事情。现在我就把股票当作纪念品发给人家（哈哈）。其实钱倒是没什么，最重要的是这么多人失业了，真的很难过。

　　广州日报：山一倒闭后，许多客户涌到山一的分支机构，排队领存款，很多人是用退休金从山一证券买的债券。是不是这样？

　　北川文章：是的。但这一部分散户的钱山一证券都还清了，山一证券没有过度负债，公司决定“自主停业”。

　　关于业务量：

　　帮助企业投资股市

　　广州日报：在泡沫经济年代，特别是您担任副社长的1986年~1989年的时候，山一证券的经营状况应该很好吧？

　　北川文章：上世纪80年代，山一是日本证券界的NO.1。接下来是野村、大和等。当时的竞争非常激烈。

　　二战后，美元和日元的比价是一美元换360日元；上世纪80年代的时候，一美元可以换到200多日元；到上世纪90年代，一美元可以换140日元。基本上每隔10年日元就涨100元。当时全世界的钱都集中到日本了，日本的利息也很低，结果就发生了钱太多了，产生泡沫。企业都发展得很好，资金过剩，正常来说资金应当投入扩大再生产，进行技术改造，但那些企业都把钱投入了房地产和股票。这个现象与中国目前很相似的。

　　广州日报：山一证券当时的工作很大一块是帮助企业把钱投入股市吧？

　　北川文章：只要那些公司付手续费，我们就帮他们干这些事。无论是国内还是海外的业务，都很忙。

　　广州日报：山一证券是从什么时候开始出现困难的呢？

　　北川文章：当时对整个形势估计不足，从1990年开始，山一证券就该有政策出台，但政策在1991年才出台，有些晚了。1989年~1990年，日本曾经有研究股票和经济的40个经济学家对前景的预测，他们在媒体上共同发表了一个研究，认为股票还会上升，没有一个人认为会出现经济危机，都对将来表示乐观，根本没有意识到泡沫经济的来临。预测失误是一个很大的因素。

　　1987年10月19日，全球股市出现了黑色星期一，暴跌，其实这已经预示着危机的来临，各国都从1988年夏天开始紧缩银根，唯有日本仍然容忍钱浮于市，不断增大现钞供给量。到了1988年日本的股市又狂涨，再创新高，为此日本的经济学家认为日本经济非常好，包括政府也很相信这些经济学家的言论。

　　关于失误：

　　盲目乐观 应对太慢

　　广州日报：那么您认为山一证券最终走向倒产的原因是什么呢？

　　北川文章：原因不止一个，一是判断太草率，对前途太乐观了，当时包括像野村这样的证券公司也一样，采取对策晚了一步，在这种时候能活下来的是第一个采取对策的人。二是对策出来后，执行不下去。但它倒产的最大原因，是负有大量违反证劵交易法的“簿外债务”，也就是不在会计账簿体现的隐藏债务。

　　广州日报：听说山一证券总共负债达3.3万亿日元，这些债务是怎么产生的？

　　北川文章：这些债务，来源大致可分为以下5种：泡沫时期有价证券的资金运营、营业特金、证券重购、“饭团债务”、债务放飞。

　　泡沫时期有价证券的资金运营，是指从资本市场调配低成本资金，以强化企业的财务体质，从而造成手头流动需求急增，资金量与金融收益无法平衡。

　　营业特金，也就是“特定货币信托”。

　　所谓“饭团债务”，是指证券为吸引资金，对企业拍胸脯保证：“我保你一定赚钱。”但一旦这个收益率没有达到，山一证券不得不帮客户填补亏损。山一证券因此开设了大量这类户头。产生这类债务的原因：第一，开设户头可以收取确定的手续费；第二，山一证券认为如果资金流入其他证券公司将造成顾客企业间对山一证券的不良评价。

　　所谓“债务放飞”，是企业在进行年度决算时，为填补亏损而进行的不良债务转移。

　　关于泡沫经济：

　　喊“狼来了”时狼不会来

　　广州日报：目前，中国正在经历人民币升值，股价和楼价大幅上升，有经济学家认为中国正在进入泡沫阶段，您怎么看？

　　北川文章：中国的证券市场是不是泡沫，我不知道，也没有研究过，但从一个旁观者的角度看，这样的狂热是一件很危险的事。

　　至于泡沫经济，我觉得大家都很紧张的时候，还没有到泡沫的阶段，等到大家都认为非常景气、很自信、很乐观的时候，泡沫经济就到来了；就像喊狼来了一样，在大家都在喊狼来了的时候，狼是不会来的。泡沫经济是不可能准确预见的，只有当它发生了，反省的时候才知道这是一个泡沫。经济学家的说法，我认为都是经验之谈，学者的判断并不是特别可靠。

　　广州日报：那您认为日本当年的泡沫经济对中国有哪些启示呢？

　　北川文章：中国和日本经济的结构不同，不能用日本的情况来生搬硬套到中国。我有一些日本朋友在中国市场投资，2月份买了股票入市，赚到很多钱。他们认为中国的市场同日本不一样。其实就市场的本质而言，世界各地应该是一样的，只不过在某些构造上有所不同。

　　我认为，中国的股票证券市场好像一个人，看上去很高很大，像一个成人了，但其实还很不成熟，还有许多问题，包括结构、制度等，必须在世界的市场上经历很多失败后，才能出现很多的对策，才能初步完善。

　　广州日报：您对中国股民有什么建议？

　　北川文章：现在全世界的钱都在流向中国、印度这样的发展中国家。中国和印度都是刚刚成长起来的新兴市场，所以会吸引很多投资者的眼光，因为不成熟就有利可图。日本和美国股市的波动是一样的，因为它们处在同一个市场环境中。中国的市场就和美国、日本不同。现在在中国投资股票有两种人，一种是对中国的经济有充分研究，一种并不了解，觉得涨得这么厉害，有利可图。跟风的状态很多，中国的股市以个人为主，所以大起大落的现象比较多。

　　山一证券倒闭

　　引发日本金融大危机

　　10年前的11月24日，清晨6时，东京证券交易所，一场不寻常的记者招待会正在进行。日本第四大证券公司——“山一证券”的社长野泽正平声泪俱下地宣布公司决定“自主停业”，即宣告破产倒闭。这位3个月前临危受命的社长，本期望在山一证券创业100周年之时能挽狂澜于既倒，没想到却敲响了这家“百年老铺”关门的钟声。

　　山一证券公司的倒闭给日本金融界带来的冲击是空前的，它是日本在二次大战后倒闭的最大企业。“日本金融界的一场大地震”来了。倒闭前，山一证券拥有资产1266亿日元，吸引客户资本24万亿日元，总负债达3.3万亿日元。

　　在记者招待会上，野泽正平说他是在前一个晚上决定结束营业的，原因有两个：一是一周前，他下令审查公司账目，知道因为赔偿客户而隐瞒22亿美元的亏损，他当天立即向大藏省报告此事；二是穆迪投资服务公司把山一证券的债务评为坏账，意味着山一证券可能无力偿付当天到期的短期贷款。

　　山一证券的危机可以追溯到那个疯狂的泡沫经济时代。那时候，日本的各公司开始流行“理财技术”，将从银行借贷来的资金投放到金融市场，期待一夜暴富。

　　在日经指数节节升高之时，为了吸纳法人手头可运用的“剩余资金”，山一证券和客户之间“在一定期间内对运用资金、并保证一定利润率”的“一揽子”交易增加了。而当“一揽子”资金运用在客户决算期前未能达到预期利润时，通过与其他企业客户的盈亏调整交易（通过中间公司高价卖出股票和债券显示利益、承诺下一期购回以延缓损失），或通过新发行转换公司债配股等方法“制造”利润。

　　从1991年泡沫经济破裂，山一证券即出现亏损。当年它代客户运用金额达1万亿日元以上，隐含损失则达到了5000亿日元。隐瞒债务这一做法明显违反证券交易法，但证券公司替大公司粉饰账目，暗中赔偿大客户的损失，原本是日本商场的惯例。于是，山一证券在这条不归路上越走越远，利用海外皮包公司大规模地使债务“飞”到海外，让这些损失通过“宇宙航行”，再落回实处。这种处理产生了巨额的“账外损失”，这些损失既不在客户账上，也不在山一证券账上，而是“飞”在山一证券的海外皮包公司的账上。越造假、债越多，损失，如雪球般越滚越大，到1995年8月达到其资本金的120%，破产前更是达到22亿美元，山一证券再也无力回天。

　　文／图本报特派东京记者 邱敏、曾向荣

　　明日预告

　　邱永汉

　　著名投资家，平安度过泡沫经济时代，被称为“赚钱之神”。

　　“我这里曾经来过很多人，当时号称排名世界第几的富人，在泡沫时代有的倒下了，有的进了监狱。我之所以能够把自己小小的财产保留下来，是因为没有超出自己的能力去向银行借贷。”

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