刘俊林：延续祖先留给都江堰的福分

　　嘉宾：都江堰市委书记刘俊林

　　主持：成都电视台主持人郭月

　　整理：成都晚报记者钟宇 张耀月

　　摄影：何欣桐

　　时间：12月5日

　　地点：成都电视台演播厅

　　嘉宾简介

　　刘俊林

　　1961年出生。曾任职成都市财政局商贸企业财务处副处长、外经企业财务处处长；成都市地税局副局长、党组成员；成都市财政局副局长、党组成员。2003年10月，任都江堰市委副书记、代理市长、市长；2006年2月起，任都江堰市委书记、市人大常委会主任。

　　精彩语录

　　●财富就意味着我们都江堰人从此要让世界遗产永续利用

　　●我们的老百姓给我们创造了一个当今时代

　　●我们需要一个发展战略，来留存延续艺术的领军人物和青城山都江堰的缘分

　　●(城市)水平，视野，市场，营销都要做到国际化

　　都江堰简介

　　都江堰是国际旅游名城，古老的都江堰水利工程被誉为“世界水利文化的鼻祖”；有“青城天下幽”之称的青城山，是中国道教发祥地；青城山·都江堰已成功列入《世界遗产名录》。

　　都江堰市被评为“中国历史文化名城”“中国优秀旅游城市”。

　　对话实录

　　保护与发展 必须完成的任务

　　主持人郭月(以下简称郭)：刘书记，欢迎您来到“新城对话”。上周我去都江堰，有个北方人一下车，就大声说：你们看，真有这么一座山，像画一样。当时我们一行人很得意。我就在想，要是你听了这话，在高兴之余，可能感到是责任吧？

　　刘俊林(以下简称刘)：是啊。客人和朋友来到都江堰，都会给我们(都江堰)一个非常好的评价。这些赞美，包含着都江堰群众多年以来在保护上的努力。这样的保护伴随着社会的发展，能不能坚持下去，坚持下去会不会影响发展，这些都时时印在我脑海中。

　　郭：一个地方，在保护的同时发展也非常重要。对于都江堰来说，保护应该放在前面，但怎样平衡发展和保护间的关系？

　　刘：从都江堰近几年的发展来看，我们越来越意识到保护自然遗产、文化遗产，保护成都平原内唯一饮用水水源地，是我们都江堰人不可推卸的光荣任务，这是我们必须坚持的目标，必须坚持的原则和底线。在这样重大的目标下，面对社会发展的要求，群众物质生产条件改善的愿望，发展也必须实现。回顾我们过去几年的努力，应该讲，我们实施了严格的保护，换来了良好的发展。

　　郭：通过保护带来了豁然开朗的发展空间，这个发展空间除了带来生态环境的变化，让像我这样的登山爱好者成为受益者外，怎样在产业上让老百姓长效地致富增收？

　　刘：青城山、都江堰整个旅游品质的提升，国际国内市场的拓展，带来更多的普遍效益——就是让景区周边沿山地区的农民群众，也伴随着这个过程换来难以想象的发展。现在都江堰青城山的沿山地区，农村居民收入已大部分依赖以旅游业服务业为龙头的收入，已经没有其它有碍环境保护的产业收入了。

　　因此我认为这个是我们都江堰的福分啊，老天爷给我们留下了好的地方，我们的老百姓给我们创造了一个当今时代。

　　继承与发展 留存与文化的缘分

　　郭：前不久，《纽约时报》有篇文章：《四川不仅有小吃了，现在也有艺术了》，这个艺术指的就是都江堰中国当代美术馆群。我不知道刘书记有没有看到《纽约时报》这篇文章？

　　刘：我知道，但我非常惊讶主持人也注意到这个消息(笑)。事实上，在社会经济发展过程中，我们还有第二个命题，第二个任务，就是如何让都江堰厚重的历史文化底蕴在今天这个时代，能够继续地把文化积淀发展下去，延续下去，弘扬下去。

　　郭：如果说原来我们前头这个章节说的是保护和发展，现在说的是继承和发展。那么为什么你们要把中国当代美术馆群放在这儿呢？中国当代美术馆群是什么样的？

　　刘：都江堰、青城山这个地区是历史文化积淀很深厚的一个地区，在新的时代我们也同样(有责任)让精彩的篇章延续下去，这是在纵向关系上。在横向上，我们今天有另一个使命，那就是我们要面对世界。当代世界最优秀的一批艺术家，很多前前后后都来过青城山，比如张大千、徐悲鸿……很多画家都来过，住的时间还不短。

　　过去由于其它原因，这段历史留存不多。所以，张晓刚、周春芽、何多苓、王广义、方力钧、岳敏君、张培力、吴山专等这些艺术领军人物就有这样的愿望：通过他们的努力，(让艺术家)和青城山、都江堰的缘分能够延续下去。这是他们发自内心的需要和愿望，我们也有这个发展需要，天时地利人和促成了这个项目。

　　郭：我知道他们这八位在国际上地位很高，去年张晓刚的一幅画在拍卖会上已经达到几千万人民币。我想，这些顶尖画家到都江堰来，绝对不仅仅是让他们来，你应该还有更宏大的想法。

　　刘：(笑)，是这样。今年7月底，在青城山我们正式约定落实要进行这个项目。这个项目是每位艺术家由政府提供一块土地，按照他们个人特色和要求，建设个人美术馆，同时也建设一个中心艺术馆，架构一个真正有效的运营体系和展示平台。艺术家们也明确承诺，他们个人名义的美术馆也有开放空间和尺度。这样就能够建立一个文化平台，一个不是封闭条件下私密的环境，而是一个公共架构之下开放的环境。

　　这个事情从确定下来开始，就引起了国内国际广泛关注，现在还在持续这样关注。

　　郭：对。包括《纽约时报》。

　　刘：同时也引起了另外一些艺术家的关注。包括我们中国传统画家，做音乐的、做雕塑的、还有搞文学的。这些文化艺术人士在青城山、都江堰聚集，意味着我们当今的努力能够让我们的文化不断地面向未来。

　　同时有了这个平台和吸引力，那么更多的精英和人才会聚集到这里，为这个城市的可持续发展提供了支持。实际上从文化的角度，有延伸有发展，同时从经济和社会发展来讲，这也是一个产业化发展的开始，是文化产业发展的一个焦点，一个热点，一个平台和一个窗口。

　　郭：我刚才一直在想，有青城山，有都江堰，还有道教文化，再有中国顶尖的各类艺术大师汇聚在这里，这样的都江堰市，它的文化内涵、外延以及体量真是不可估量。

　　刘：世界文化遗产就是世界人类共有的财富，我们有信心有责任有理由让世界上更多的人来分享这个地区的文化，来分享这个地区一切有益于人类的元素。我想，我们把继承和发展处理好了，也是我们的一篇大文章，这样的效益最终也会给都江堰市城乡居民带来更多实惠，当然包括就业，包括提升文化素质，包括我们面向各种发展机会时选择也会更多，最终给都江堰市的居民带来更多实惠。

　　郭：其实这是你的总结：保护和发展，继承和发展，最终落实到老百姓身上就是和谐与发展。

　　刘：对。

　　和谐与发展 描绘发展的远景

　　郭：我们看到的都江堰是这样的，一个是在文化遗产上做文章，一个是在生态产业上做文章，再扩及其它，最终达到整个区域的和谐与发展。我知道在昨天下午，你和其它几个区(市)县的书记、区(市)县长一起开了会，关于龙门山开发的会议。龙门山和咱们都江堰关系大吗？

　　刘：应该说是非常重要的一段。

　　郭：那么未来的这一段，都江堰将会去怎样发展它呢？将会做成什么样？

　　刘：在这个规划中，都江堰恰恰处在成都五个区(市)县中间的位置，上下衔接。

　　郭：这是不是意味着将有一轮更大的发展空间？

　　刘：龙门山的发展对都江堰市而言，意味着一个更加重大、新的发展机遇。抓住了这个机遇，就会换取到更好的发展效果；如果错失了这个机会，我们也会有愧于这个时代。我们的目标是通过五到十年的努力把都江堰市建设成一个真正意义上的三区一城的崭新城市。

　　郭：我听说龙门山开发有一个旅游线——旅游轨道系统。那么，对于像我这样住在城区的人，它的开发能不能给我带来什么直接好处？

　　刘：应该有的。我有这样一个愿景：在三到五年中，我们有个三五天甚至一周休假时间，那么我们可以从彭州登上一列旅游列车。这个列车一定不快，一定很舒服，一定很风光秀美。到了某一个营地，一个站点，你可能会停下来，看看附近是不是有金丝猴、大熊猫？或者你看看路边的花儿是什么花，你会去闻一下；或者你能够品尝到一些鲜美的竹笋，熊猫吃的味道怎样，我们也能体会到。我想这样的生活非常惬意。

　　我相信这样的愿景能够很快很好地实现。到那时，在工作之余，我们也能够得到真正的身心调整，能够真正地分享世界自然遗产和世界文化遗产的魅力，我们也能够换一个角度来调整我们对自然的态度，我们对社会的态度，我们对他人的态度。

　　我相信，这样的发展将是一个更加高层面的城乡统筹，更加富有人文关怀的一个和谐社会，这样的社会一定是可以骄傲的、自信的、面向未来可持续发展的社会。

　　郭：我也期待着尽快来享受您描述的这份愿景，到那个时候，我希望能到都江堰去，居住在那里，成为一个幸福的都江堰人。

　　对话手记

　　两年前的魅力城镇评选，都江堰灌口镇当选，当选理由是“继承和发展和谐统一”。作为一个成都市民，我对都江堰情有独钟，青城山是我最喜欢去的地方，年年去，我发现都江堰这座古老的城市在让你品味厚重的同时，也越来越时尚起来。刘俊林书记描绘了一个美好的远景，让人很向往。我也不妨畅想一番，在虹口的山边小屋中，迎着鸟啼声，踏上城际轻轨列车，在一路的风光养眼下，准时进入办公大楼。当然，我也会在晚上的潺潺流水声中，呼吸着空气中弥漫的草木气息，将一天的疲惫洗去……

　　(郭月)