西湖申遗我们渴望成功

http://www.sina.com.cn 2008年08月04日06:07 钱江晚报

　　一件淡绿色T恤，笑容透着随意与和气，我们见面开玩笑：你是喜欢人家叫你王局长，还是王主任？眼前这位西湖大管家爽朗地笑出了声——还是叫我王水法吧，因为这一称呼永远不变！当然，我还是喜欢听我小孙女叫我爷爷。说着，他自豪地掏出手机，得意地让我们看他可爱的小孙女的相片。

　　关于西湖申遗的对话，便在笑声中开始了。

　　2010年

　　西湖代表中国申遗

　　记者：有人称你是“世界上最幸福的官员”，因为整天与美丽的、富有人文气息的西湖景区打交道，做它的大管家。从交通局长到园文局长，跨度那么大，你是如何消解的？在外界看来，交通局长的压力更大，想知道在得知调动后的那个晚上，是不是睡得特别踏实。

　　王水法：园文局接触的是青山绿水，交通局接触的是“穷山恶水”，开始时肯定是觉得这里好啦。但是干了一阵子就知道，压力是这里大多了。为什么？你想啊，交通局是开山辟路，战场以农村为主，虽然投资巨大，但除了开工竣工，在修路造桥的过程中，不大有人关注；这里就不一样啦，西湖是杭州人的宝贝，西湖无小事，我们的一举一动都不能马虎，老百姓可都时刻看着呐。现在我可是连做梦都梦到西湖——担心哪个细节没做好。

　　记者：原定于2010年申报世界遗产的丝绸之路将推迟一年申报，而杭州市政府已向省政府提交请示，要求将西湖正式列入2010年中国世界文化遗产申报项目，省政府已批准并上报国务院。那么现在国家批准西湖2010年申遗了吗？

　　王水法：尽管国家现在还没有正式答复西湖2010年申遗，但国家领导人非常关心和重视西湖申遗，中央政治局常委、全国政协主席贾庆林对西湖申遗作出重要批示后，三位副主席先后到杭州来指导考察。4月份，孙家正副主席来了；5月份，是郑万通副主席；6月份，陈奎元副主席来了。国家领导人这么高度重视，对我们是一种巨大鼓舞，如今我们是一点也不敢松懈，一定要尽自己最大的努力把申遗做好做成功。

　　申遗胜算八成，从何算起

　　记者：在前阵子召开的新闻发布会上，你面对中央、省、市媒体，给西湖申遗的成功率打了80分，各大媒体都报了这个消息。能不能给老百姓具体说说，8成胜算赢在哪里？缺的那2成缺在什么地方？

　　王水法：80%是个虚的数字，因为我们不能说100%，话不能说太满，要为杭州留点余地；可如果八成把握都没有，别人会问我们：你们还申请什么世界遗产呀？

　　说真的，今年5月之前我们确实心里没底，因为国外专家们都认为西湖很平常，世界上类似的湖太多了。可是6月份，世界遗产保护杭州论坛暨2008国际古迹遗址理事会亚太地区会议在杭州召开，专家们在身临西湖后发现，作为“自然湖”西湖不稀奇，作为“人文湖”西湖也不稀奇，可是西湖既那么美，又那么有人文底蕴，就稀奇了，她就像个才貌双全的女子。

　　当时一位国外专家说：“西湖早就是世界文化遗产了，西湖是很有意思的一处活着的世界文化遗产。”这句话有点拗口吧？可是我们很开心啊，心里有底了，八成胜算是有了。当然，最后能不能成功还得由人家外国专家说了算呀！

　　记者：西湖申遗为什么要重修西湖十景？西湖十景在前7年的西湖综保工程中，大多已经修缮过。如今重修有没有必要？这次重新整治，政府打算投多少钱？

　　王水法：这次整治的西湖十景，大多都是前7年没有整治过的。说来你也许不信，这次西湖十景的修缮我们只打算投500万元。

　　要知道，前7年的西湖综保工程我们已经投了100个亿，为2010年申遗奠定了非常好的基础，这次修缮花500万，算是临门一脚。所以，没有这7年的综合保护，就没有现在西湖申遗的条件，更不要说有8成的胜算了。

　　但是西湖保护是个永恒渐进的过程，其保护手段、价值认识等等都在不断地延伸和完善，所以我们现在常说西湖综保只有逗号，没有句号。

　　记者：有人说，花港观鱼有“鱼”无“花”，柳浪闻莺有“柳”无“莺”，南屏晚钟只闻车声，双峰插云双塔无存双峰难现……像这些缺失如何弥补？对西湖十景申遗整治设计会不会影响申遗的真实性？打个比方，一件瓷器是古董，而现在按照它仿制的就是赝品了。这种人为修复会不会起反作用？

　　王水法：那我只能说，说这话的人有“眼”无“珠”。花港观鱼牡丹亭下花香袭人，柳浪闻莺鸟鸣啁啾。而且像双峰插云这样的四字景名，更多的是在于它所传递出来的意境。

　　其实，申请遗产东西方人的理解是不同的，就拿完整性来说，很多欧洲建筑是石制的，这类建筑历经千年而不毁，相对耐磨。可是东方尤其是中国古建筑的元素多数为砖木结构，年代更替，蚁虫侵蚀，毁损的情况比较多。所以对于东方申遗的文物，是允许进行保护性修复的，像换根梁柱，换个椽子，专家们都接受。但你必须讲明白——哪儿是老料，哪儿是补料。

　　还有一点我想补充。现在有人诟病雷峰塔，说造得太金碧辉煌，可是你知道吗？大家看到的并不是我们保护的实体，而只是一个保护罩。古迹保护有很多形式，比如南宋御街，用个玻璃罩子罩起来，大家比较认同。那么，这个罩子为什么不可以是塔形？这是一个多好的创意啊，既便于观光游览，又传递出古代塔的信息。当时世界文保专家来杭州的时候，我们就跟他们这么解释，大家都很接受这种思路。

　　记者：2010年申报之前，国际专家会不会来杭州西湖明察暗访？

　　王水法：专家考察范围比较明确，主要就是申遗核心区的西湖十景，还有清雍正“西湖十八景”及清乾隆“钱塘二十四景”中玉带晴虹、梅林归鹤、鱼沼秋蓉、湖心平眺、小有天园及阮公墩等六个辅景，以及实证西湖普世价值的部分历史文化遗存。他们基本上不会暗访，只是明查。

　　记者：我们发现，眼下西湖边的会所越来越多，感觉西湖园林正在变成一些人的私家花园和宅子，连阮公墩上也开出了精致餐厅。作为西湖的大管家，你对此现象有何感想。

　　王水法：据我所知，整个西湖景区大大小小的会所加起来只有20来家，会所餐饮占整个西湖餐饮的4.5%。我们有一元茶室，也有高端会所，可以满足不同层次的消费需求，如果搞大呼窿的中档货就糟糕了，普通百姓消费不起，商务客人也不满意。

　　不过在做会所的时候，我们有一条要求很明确，就是必须保证市民游客的可进入性，市民还是可以入内散步看景，当然也包括吃饭。如果说有会所不让普通游客进门可以向我投诉。

　　机会难得

　　不容错失

　　记者：2010年其实说起来也不远了，杭州为了这次申遗，市委市政府可说是前所未有地重视。市委书记王国平在不久前说：西湖申遗力争一次成功；蔡奇市长在今年初的全国两会上，也表示杭州有信心申遗成功，希望获得国家的支持。对你来说，西湖申遗在你任内，既是一种压力，更是一种挑战。

　　我们作两种假设：一种是假设成功了，你有没有想过如何庆祝，因为这毕竟实现了杭州乃至浙江世界遗产“零”的突破。

　　一种是假设失败了，那你会怎么做，如何向广大市民交代？

　　王水法：按规定，世界遗产组织每年只讨论45个左右申遗项目，最终能胜出的只有30个左右。所以，2010年杭州西湖申遗将面临强劲的对手。

　　说实在，压力真的非常大，我现在睡不好觉。开个玩笑，真是做梦也在想怎么整治怎么接受世界专家的考评。因为如果这次申遗失败，那么西湖在起码二十年内不会再有这样的机会。据我所知，第一次申遗失败后，还没有哪一个国家哪一处景点第二次申报成功的。