孔同：最近一系列官员被免职，都是由公共安全事故引起的，从而出现一个问责高峰。我们先来探讨一下问责风暴。

　　李光一：我们国家有一个公务员法，还有一个党政领导干部任用辞职条例，这是中国政治文明的重要标志。从山西溃坝到三鹿奶粉事件，再到深圳龙岗区大火和河南登封市煤矿瓦斯突出事故，九月公共事故集中暴发，造成了巨大的社会影响，至少导致19名高官引咎辞职或免职。追究高官责任应该是两个思路：如果你和事件直接关联，要负法律责任，有利益勾结的，要立案处理；和事件本身没有必然联系，但发生在管辖范围中，要负领导责任。领导责任现在采取的就是免职，撤职，引咎辞职，将来甚至还会有调离岗位等处理方式。

　　支玲琳：像山西矿难，之前也经常听到，这是一个历史遗留问题。所以我觉得中央此次动真格一查到底，也是想以此警示地方官员。三鹿奶粉集团董事长田文华是个70多岁的老太太，在乳品行业很有名。在一个行业这么多年，不可能对下面情况一无所知。我们再推广来看，像石家庄市的地方官在位也很长时间了，哪怕下面的人有心瞒你，你也不可能对下面的事一无所闻。

　　李光一：新华社发李长江引咎辞职稿件的时候，有一个个人简单介绍。他在质监质检行业工作了相当长的时间。在他任期内评定了名牌产品、免检产品。对他，我个人认为还不是能一辞了之的。

　　支玲琳：去年因为华源、齐二药等出了很多事情，原药监局局长郑筱萸不仅引咎辞职，最后还判了死刑。

　　孔同：那么，事前有没有一个合理的监管制度呢？能不能事先把一些事故苗子抓住？

　　支玲琳：我提一下这个免检制度。免检制度并不是中国特有的，在美国也有类似的叫作国家质量奖的东西，就是为了奖励诚信企业。对于企业来讲，获得这样的名号可以减低检测的成本，而且如是免检产品，在市场上更有号召力。但是我们却看到一些企业利用免检制度钻空子；一些管理部门利用免检制度放弃自己应有的职责，变成了不作为。

　　李光一：任何事故都是有苗子的。当奶业一哄而上时，就应该对总量有个掌控，算一下中国有多少牛、可以产多少奶、要消耗多少饲料，那么产量也是可以确定的，搀了其他物质从量上就能计算出来。现在出了事，大家都忙于补救，这当然是需要的，也是负责的，但事后补救，总是一种被动的措施。只有监管端口前移，重建制度筋骨，才能正本清源，防患于未然。对生产企业来说，应该建立生产预警机制、风险预警机制和产品退出机制。风险预警机制是对产业环节各个重要指标适时监控，设定风险预警下限，经常性“体检”，预防在先，适时调控，及时纠正，将事故苗子消灭在萌芽中。三鹿问题奶粉等事件，暴露出了我们一些监管部门事前、事中的监管近乎失灵。

　　支玲琳：最近网友发出来一组照片，反映奶制品出了问题，逼得低收入民工父母家庭放弃国产奶粉，去买更贵的进口奶粉。

　　李光一：现在自制豆浆机都卖得很好，但是黄豆蛋白含量比牛奶低。通过建立严格的监管体系和制度，并确保制度得到有效的执行，相信我们能彻底解决牛奶之类的安全问题，重建企业诚信和消费者信心。